打印

<求置顶>开关电源挂了,找不到问题,心情特郁闷,大家给力

[复制链接]
楼主: yewuyi
手机看帖
扫描二维码
随时随地手机跟帖
81
不行再买一个的把

使用特权

评论回复
82
Wxy8030| | 2012-1-5 20:59 | 只看该作者
关于压敏电阻问题,我的建议是去掉,换成高压瓷片电容,不能再说了,已经泄公司机密了
兰天白云 发表于 2012-1-5 12:40


这个不理解!

使用特权

评论回复
83
Wxy8030| | 2012-1-5 21:04 | 只看该作者
现在有点明白为啥我见过的那个夸张的电源在交流输入端有6个电感了(都在整流桥前面,电感、X2、电感、X2......).......

但我见到的这个NB电源,也没用保险丝,输入端681K14D,并103/X2后进共模,共模也不是常见的共模,而是四个电感包在一起......

使用特权

评论回复
84
Wxy8030| | 2012-1-5 21:12 | 只看该作者
楼主对PPTC有误解,耐压600V是指耐直流电压600V,PPTC作用主要是限流,所以选个内阻有10Ω左右的比较合适,PPTC对瞬态电压不敏感,即使有5000V雷击浪涌,它也当它不存在

我们在上海防雷测试中心实验,耐压250V的PTC ...
兰天白云 发表于 2012-1-5 11:12


对此还是有疑惑,是否有正规手册有相关说明?

老叶在67楼说的最大浪涌600VDC,我的理解跟老叶差不多 —— PPTC 的销售不是也说在老叶这个场合不适合用吗?如果真5KV打了N次都不为所动,那 PPTC 前撑死了加个X2,肯定能应付很多恶劣的场合了!

所以我的理解,真正恶劣的场合,恐怕还是不能一进来就是 PPTC,常规做法还是X2并压敏,再不行,恐怕就要加保险丝了!

使用特权

评论回复
85
Wxy8030| | 2012-1-5 21:30 | 只看该作者

呵呵,拍了那个NB的电源照片放这里大家讨论!

本帖最后由 Wxy8030 于 2012-1-5 21:39 编辑



如有侵权行为,请及时提醒我删除 —— 放这里是纯技术性讨论,如果哪位兄弟发现这是他的作品,还请包涵!

蓝色的就是14D681压敏,并在电源入口,同时并103/X2,就是黄色那个,然后共模,就在X2后面,四个电感包成一团的,然后就是两个长长的电感,电感上方那个Y2电容并不是连在输入处,无需关注,长电感后面又是103/X2,就是图片左下边那个黄色电容,X2后面就是两小电感,竖在那里的那个,里面还有一个,然后进整流桥.......

使用特权

评论回复
86
yewuyi|  楼主 | 2012-1-6 08:54 | 只看该作者
这个不理解!
Wxy8030 发表于 2012-1-5 20:59


我帮兰天回答一些:

如果换成高压瓷片,对于防高频脉冲波冲击的效果更好一点,但对于能量型冲击的浪涌则效果不会那么好,所以也有人在压敏上并接一个高压瓷片或者X1电容,在84楼的帖子上接的是X2电容,X2的耐冲击电压比X1稍微低点,也是可以的。

使用特权

评论回复
87
yewuyi|  楼主 | 2012-1-6 08:55 | 只看该作者
对此还是有疑惑,是否有正规手册有相关说明?

老叶在67楼说的最大浪涌600VDC,我的理解跟老叶差不多 —— PPTC 的销售不是也说在老叶这个场合不适合用吗?如果真5KV打了N次都不为所动,那 PPTC 前撑死了加个X2, ...
Wxy8030 发表于 2012-1-5 21:12


这个我也依然存在疑惑。

使用特权

评论回复
88
兰天白云| | 2012-1-6 09:46 | 只看该作者

调整

本帖最后由 兰天白云 于 2012-1-6 09:59 编辑

关于PPTC的应用,更正一下,我测试的产品在PPTC前级还有一个防雷器件(通流量达10000A的气体放电管,最高启动电压300V,PPTC耐压250V),再查了PPTC资料,目前最高耐压应该是直流600V(非浪涌600V),由此引起的误导表示道歉。

PPTC的使用不同于压敏电阻,压敏电阻属瞬态器件,考察器件的特性必须在瞬态这个前提,而PPTC不属于瞬态器件,所以没有瞬态参数(生产厂家内部资料,静电5000V是不会损坏PPTC的,8/20us雷击浪涌2000V是不会损坏PPTC的)

现场出现的干扰,并不是实验的那种雷击浪涌波形,而是群脉冲,建议楼主查实,只有对症下药才能彻底解决

使用特权

评论回复
89
yewuyi|  楼主 | 2012-1-6 11:33 | 只看该作者
关于PPTC的应用,更正一下,我测试的产品在PPTC前级还有一个防雷器件(通流量达10000A的气体放电管,最高启动电压300V,PPTC耐压250V),再查了PPTC资料,目前最高耐压应该是直流600V(非浪涌600V),由此引起的误导 ...
兰天白云 发表于 2012-1-6 09:46


我都是做了群脉冲测试测试的,俺的设备还是很齐全的,我们要求所有的产品都必须能耐受4KV,2.5/5/100KHZ的群脉冲测试,正负两个极性各测试10分钟以上。

我可以把200台机器做完浪涌测试后再随机抽搐20台做一次群脉冲测试看看,每次测试时间放到30分钟。

使用特权

评论回复
90
zjsyjbb| | 2012-1-7 10:00 | 只看该作者
93# xwj
前辈很给力,我来学习的..

使用特权

评论回复
91
yewuyi|  楼主 | 2012-1-7 10:03 | 只看该作者
没有在电源输入端加共模电感做扼流圈的原因:
最早的方案本来是打算加的,但因为体积和对应用的分析,并采购了很多种手机充电器(MOTO,SAMSUNG,NOKIA......)以及一些专门的开关电源等拆开分析过,基本上2.5W功率的很少有人加共模电感,我又和飞兆和富昌的电源应用工程师做了很多讨论,并且让我们一个专门做电源的供应商派工程师过来参与讨论,他们都认为毫无必要加这个,因为应用场合基本不可能有直击雷,最多感应雷,也绝对不会野外工作,基本都是商场、超市、酒店等应用场合,以前也批量买过一个供应商的类似功率和要求的电源模块,他们同样没加共模电感,也是直接电阻和压敏,用了3年以来也没见过什么质量问题,所以就胆子大了点。

目前已经查出的问题:
根据从库存抽取的200台仪表做反复的雷击浪涌破坏性测试,绝大多数的测试指标都在4.5KV以上才会出现元件爆裂,但已经检出了3台在2KV就爆裂掉了,电容爆裂呈现短路状态,绕线电阻过流也爆裂掉,另有一台压敏电阻在做2KV测试时压敏爆裂呈现短路故障,电阻随之爆裂。
目前抽样测试反应的故障状况和故障比例和市场返品的状况完全吻合,我同步抽取了各个元件做性能和寿命测试,电解电容质量很差可以确定,电容供应商已承认问题,压敏电阻和供应商联系后,对方不否认个别元件不良,新的供应商台湾君耀电子在下周二过来,再让他们协助分析一些压敏电阻。

关于电源改造措施需要等各个分析汇总后才能确定,请各路电源高人继续指教。

使用特权

评论回复
92
yewuyi|  楼主 | 2012-1-7 10:14 | 只看该作者
1、压敏电阻本身的规格型号选择10D471是没有问题的,10D的通流容量为2500A,假设按照5KV浪涌电压计算的话,电流=(5000-470)/10,也就不到500A,所以10D的体积足够了,目前市场返品可能还是部分压敏性能不达标造成,这个从抽样测试结果看也可以得到部分证明。
2、所选择的3.3uf/400V电容的耐浪涌电压等级为450V,再考虑到浪涌电压过来时的RC充电时间,也算是勉强可以,这个当时确实没有多做细致思考,第一个电容选择上确有一点小瑕疵,我已经购买了1000只4.7uf/450V耐压的电容,耐浪涌等级也提高到了500V,第一个电解已经是确定更换了
3、不考虑接380V的问题,只考虑让用户接到100/110/220/230VAC电网上。

使用特权

评论回复
93
yewuyi|  楼主 | 2012-1-7 11:15 | 只看该作者
既然


那就要对接380V损坏的有明显症状和标示,同时做到前提:你还得保证你的电路在用户未接380V一定不会烧压敏电阻和保险丝。
问题是你做不到。


偶以前修复印机、打印机的时候,小日本的电源正常使用就从不会损 ...
xwj 发表于 2012-1-7 10:54


接380VAC的问题只能靠设备制造商自己保障,我们目前只是通过仪表技术说明和仪表的铭牌警告用户,没有做到电路提示等,根据以往使用220VAC线性变压器的经验,接上380VAC后也会烧毁,但接错的比例不会很多,根据我们多年的统计一般也就在万分之二水平上,这个主要是我们的行业特点决定的,设备制造商负责了大部分的设备安装,少部分终端用户一般都是拿回去当民用,没有380VAC电网。

使用特权

评论回复
94
yewuyi|  楼主 | 2012-1-7 11:20 | 只看该作者
“电流=(5000-470)/10,也就不到500A”
——问题是,你的电阻能承受这个功率?

而且,为什么压敏电阻会爆裂?

xwj 发表于 2012-1-7 10:41

当前选择的绕线电阻承受不了这个功率,新选择了一种耐浪涌过载的绕线电阻,测试效果还是不错的,雷击浪涌测试指标可达到5500V左右。
http://gb.khxcom.com/newEbiz1/EbizPortalFG/portal/html/ProductInfoExhibit.html?ProductInfoExhibit_ProductID=c373e9152173626e8f7e999fdedd1608&ProductInfoExhibit_isRefreshParent=false

使用特权

评论回复
95
yewuyi|  楼主 | 2012-1-7 11:29 | 只看该作者
本帖最后由 yewuyi 于 2012-1-7 11:51 编辑
看你对压敏电阻的计算,也没考虑残压、误差的影响
xwj 发表于 2012-1-7 11:19



根据手册,误差是5%,残压是大概估算的,在上面的计算中为偏于计算的简洁,就不计算这些因素了,通过留出足够的余量来保证它。

没有和那些手机充电器去比质量,我们也是买了一些比较知名的原装充电器做个借鉴而已,看看国家浪涌指标和市面上的产品实际状况如何,很多手机充电器连电阻和压敏都不装的,从我们购买的那些手机充电器指标看,一般耐浪涌电压大约为2KV~3KV的都有,3KV的就是比较好的了,所以我们当时设计时把指标定在4KV。

电路限制那个NTC是没法加了,但可以考虑在第一个电解前装一个小电感。

使用特权

评论回复
96
szsfy| | 2012-1-7 13:20 | 只看该作者
学习,做好一款产品真不容易

使用特权

评论回复
97
Wxy8030| | 2012-1-7 16:07 | 只看该作者


对这个电路里的F1有疑惑,只有250V,能抗得住多高电压的浪涌?

使用特权

评论回复
98
Wxy8030| | 2012-1-7 16:14 | 只看该作者
还是老X有职业精神,先把所有的回帖都看一遍 .........

按老X的资历和对电子的执著,现在应该存款不少位数了吧?(呵呵,纯粹是作为对电子人终极境界的好奇,老X别介意!)

使用特权

评论回复
99
yewuyi|  楼主 | 2012-1-7 16:16 | 只看该作者
保险丝一般没有电压,只有电流,有一些特殊保险丝具备一定的耐浪涌电压能力,其实也就是在短时过载下不会熔断,如果是导线型保险丝,应该主要和导线上覆盖的绝缘漆耐温特性有关,一般绝缘漆耐温135度,有耐温155度和耐温210度的,如果达到金属导线熔点温度,什么也抗不住。

把我的绕线电阻拆开看了看,从材料上看可能是铝线,呵呵,另一家能耐浪涌的绕线电阻拆开看,应该是铜合金,而且这家绕线电阻将导线单层绕制到一个槽状瓷片上,另外,绝缘漆也有击穿电压,如果质量不好,既然温度不够,一样会被高压击穿绝缘漆。

使用特权

评论回复
100
yewuyi|  楼主 | 2012-1-7 16:52 | 只看该作者
还是老X有职业精神,先把所有的回帖都看一遍 .........

按老X的资历和对电子的执著,现在应该存款不少位数了吧?(呵呵,纯粹是作为对电子人终极境界的好奇,老X别介意!) ...
Wxy8030 发表于 2012-1-7 16:14


技术高低和挣钱多少不能等同,挣钱多少和存款多少也不能等同,呵呵,注意不要歪楼,俺要把本贴打造为一个比较有技术含量的讨论帖子。
俺抛砖--》提问问题
大家砸砖并讨论--》讨论问题并提出解决问题的思路
俺配合测试并验证--》验证大家的讨论结果
大家合力把本贴打造为21IC BBS在2012年的第一个技术精华帖,避免大家老是感叹BBS越来越没有技术含量了。

使用特权

评论回复
发新帖 我要提问
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则