<求置顶>开关电源挂了,找不到问题,心情特郁闷,大家给力

1万 · 2012-1-7 17:26

老x人不傻，钱不少，所以老是招小偷？？？

1万 · 2012-1-7 17:37

小叶难得如此低姿态，可见心急如焚，各位大鳄也帮小叶上了N节课，小叶现在缺的不是理论，而是实际，如何解决实际产品问题。

俺从没搞过开关电源，属菜菜级门外汉，现东抄西凑点文字，也来凑下热闹，但愿对小叶有点小帮助，小叶人缘很好。

小叶圈出4个易烧毁之零件，他们是 3W/10欧电阻、10D/470V压敏电阻、2个3.3u/400V电解电容，原理LS大鳄都重点分析了，俺不多言了，只仅仅分析是什么原因造成烧毁的！

首先可看出，小叶非常认真仔细，将飞兆公司的原版推荐电路照搬，这是一个非常好的习惯，先赞一个，其次，可看出，小叶可能开关电源搞的比较少，实际应用经验不足，仅仅限于理论。

小叶设计时，引用了出于飞兆公司的原版推荐电路，大家知道，任何电路都有适用范围，飞兆公司的原版推荐电路也一样，俺判断为原应用在 100-120V电压中，现在小叶用于 220V系统，有些零件参数未及时修改，问题出现了。

1. 3W/10欧电阻烧毁。
俺讲个故事，早期国人仿制外国的变频器，看到对220V(或380V)的分压采样电阻，都是用几个电阻串联降压的，心想，用几个电阻串联，多麻烦啊，脑袋一拍，直接用功率大几号的一个电阻，取而代之，结果，变频器出厂后，三天两头烧电阻，返厂维修，看来外国人的原始设计，中国人是不能拍脑袋，随意修改的。
友情提示：
一般电阻的可靠耐压是100V，飞兆公司的原版推荐电路，用于 100-120V电压中，没有任何问题，但用于 220V系统，电阻需多个串联使用，推荐使用 2-3个小功率电阻串联使用，如用 3个 0.5W的普通电阻串联，除了负载短路烧毁之外，任何情况下都不会烧毁损坏。

2. 10D/470V压敏电阻烧毁。
在小叶的小系统中，使用了10D/470V压敏电阻，依俺的经验，容量已足够了，只要质量好，一般情况下，不会烧毁损坏，除非特意连接到 380V上！！！

3. 3.3u/400V电解电容烧毁。
俺继续讲故事，还是以国人仿制外国的变频器为例，刚开始，看到220V变频器，国外用的是400V耐压的电解电容，仿制时照抄，也用 400V的，由于刚开始这些高耐压大容量小体积的电解电容都是国外进口的，国内造不出，倒也相安无事，太太平平，后来，国内仿制品开始充斥市场，这大电容开始放鞭**了，且放鞭**的频率越来越高，再后来，这滤波电容，变频器厂家绝大多数改为 450V耐压的了，什么原因，俺不说，请您自己想~~~

只看该作者 · 2012-1-7 23:23

RE:正常工作时，保险管处于短路状态，“能抗得住多高电压的浪涌”关它什么事？
要是保险管烧了，那时已经处于开路状态，以常见的玻璃保险管那么大的熔断间隙，“高电压的浪涌”能击穿它？即使击穿也最多 ...
xwj 发表于 2012-1-7 18:15

老X，这里不是保险管，是自恢复保险丝，自恢复保险丝断开时相当于一个大电阻，当然要考虑它的耐压呀！

只看该作者 · 2012-1-7 23:24

说到这个，想起还有个耐压特殊的东西：安规电容。

你也不能说：对这个电路里的C4有疑惑，只有275V，能抗得住多高电压的浪涌？

至于原因，自己上网去找。:lol ...
xwj 发表于 2012-1-7 18:21

:L 你又犯了目中无人的毛病了 .......

只看该作者 · 2012-1-8 21:18

电解容量衰减快，要检查变压器设计。
电容的纹波电流——这个指标有没有超标！
复查变压器，如果占空比太小可能有这种情况。

2万 · 2012-1-8 21:24

1、飞兆给的典型电路是容许220V工作的，这个既给了图纸，也给了实际的产品给我测试，是产品，不是DEMO
2、俺的最终电路和飞兆的典型有所区别，典型电路并无电阻和压敏，实际送过来的产品，电阻和2W/10欧，压敏是07D471的，我都做了一些加大，两个电解电容的容值也有所加大。
3、选择用的绕线电阻质量也不太好，从外观看就不象什么好东西，拆开看感觉很可能是铝线绕制的，线线之间可能是通过氧化的铝膜来绝缘，耐过载能力比较低。
4、电解电容就不提了，已经做过寿命实验了，质量确实不好。
5、第一个电解的耐压选择确实有点小隐患，打算在其前面增加一个电感和X1电容对抗一下，其他改进措施需要考虑体积了。

1万 · 2012-1-9 07:09

呵呵~~~

反正一句话，在天朝，做产品，除了设计之外，决定成败的还有用料，到处造假，防不胜防。

小叶已将电阻由 2W/10欧加到3W/10欧, 压敏电阻由07D471加到10D471，看来还远远不够，今后电工们搞设计，起码将外国人的技术数据，功率指标翻个倍，或许能行。

这是小叶付了巨额学费传授给我们的经验教训，谢谢小叶~~~ :victory:

2万 · 2012-1-9 08:34

洗碗机在111楼再次给出了那个电源的图纸，俺对这个图纸也是颇多意见，这个图纸和俺那个图纸有一个故障点会有相似性，那就是F1和Z1，如果俺的电路F1和Z1烧掉了，111楼图纸中的F1/Z1也一样存在这个问题，而俺现在绝大多数故障都表现在这两个元件爆裂了，NTC不是解决这个的，如果111楼的图纸可确保没问题，也就是那个C1能起多大作用呢？

只看该作者 · 2012-1-9 08:49

难道我错了？我一直以为那个图标是自恢复的图标的，保险管应该是里面是个横着的S型的图标呀？而且正如老X所说的，保险管标个P电压呀？

老叶：F1是保险丝（如果是玻璃管的，坏了也可以接受）不是电阻，只要Z1不坏就行了！如果是保险管，坏了再换个呗（如果是保险管，应该设计成可以方便更换的那种） —— 你那个是电阻，即不能自恢复，坏了要换也不太容易吧

2万 · 2012-1-9 08:56

即使是保险管，坏了也不能接受，这也就是我不装保险管的原因，不容许用户打开仪表更换元件或部件，而且对于终端用户来说，确实也不方便更换这个元件和部件，仪表是嵌入式安装的，终端用户要想打开还是比较麻烦的。

2万 · 2012-1-9 09:17

RE:

小叶，为什么“如果俺的电路F1和Z1烧掉了，111楼图纸中的F1/Z1也一样存在这个问题”？

难道内阻接近0欧的5A保险管和3W/10欧的电阻是等同的？
xwj 发表于 2012-1-9 08:56

连续浪涌时，压敏动作后，保险丝会不会过流熔断？
另外，如果保险丝阻值很小的话，那个压敏就要求体积非常之大，而且做浪涌测试时，理论上压敏在470V就动作了，实际大概在1KV左右会动作，这肯定通不过认证了。

只看该作者 · 2012-1-9 10:01

按照老叶的要求，显然不能用保险管（用了保险管又不让融断，那还装个干吗呢），那么有两个选择：
1、自恢复保险丝 —— 选择多少耐压的是个问题！
2、更大功率、结实的电阻 + 大压敏！

而不管是哪个选择，你目前的电路，如何保护后面电解电容（就算更换了质量合格的电容）？恐怕还得加器件吧？

2万 · 2012-1-9 10:03

按照老叶的要求，显然不能用保险管（用了保险管又不让融断，那还装个干吗呢），那么有两个选择：
1、自恢复保险丝 —— 选择多少耐压的是个问题！
2、更大功率、结实的电阻 + 大压敏！

而不管是哪个选择，你目前的 ...
Wxy8030 发表于 2012-1-9 10:01

可能会在电阻和压敏前面加一个小共模，先用共模抗一下看看

1万 · 2012-1-9 15:30

洗碗机在111楼再次给出了那个电源的图纸，俺对这个图纸也是颇多意见，这个图纸和俺那个图纸有一个故障点会有相似性，那就是F1和Z1，如果俺的电路F1和Z1烧掉了，111楼图纸中的F1/Z1也一样存在这个问题，而俺现在绝大 ...
yewuyi 发表于 2012-1-9 08:34

对，这样设计以后会继续坏，我保证

2万 · 2012-1-9 15:41

对，这样设计以后会继续坏，我保证
兰天白云发表于 2012-1-9 15:30

晕倒，不要保证这个啊。

俺在输入前面先进共模怎么样，共模后面接一个高压瓷片电容，然后接电阻和压敏，然后接整流桥，整流桥后面接4.7uf/450V耐压的高压电解电容，如何？

1万 · 2012-1-9 15:54

我们购买的电源保护超过XWJ提供的电源，一样天天坏（实际损坏率不到0.2%），最后加高压瓷片电容才降低了损坏率

2万 · 2012-1-9 16:18

111楼的图纸，如果不加共模电感的话，即使加个高压瓷片，估计也好不到哪里去吧

只看该作者 · 2012-1-9 17:36

老叶我觉得你接共模用处不大，你这里需要差模！

1万 · 2012-1-9 21:22

剖了个明伟的工业级15W电源，其输入部分也非常简单，那个0.47uF/275V的电容很惹眼：

只看该作者 · 2012-1-9 21:54

ocon 兄，你那个电源里有几点疑惑指点下：
1、电源入口处标着 T2A/250V 的黑色圆柱体，是个什么玩意，难道是自恢复保险丝？
2、共模的输入和输出之间的PCB上搞个像放电端尖的，难道是保护共模不被击穿？
3、最后一个图片上，快恢复管子上套了个磁环？ ...... 一直听说可以这么用，真这么用的还头一回见。