一个均衡器全通网络的分析

只看该作者 · 2021-1-28 18:40

反正，这「全通」是有猫腻的，不是像纯电阻这样的真全通，
一般的放大器是在零点极点才有相移，但「全通滤波器」的相移则存在在于通带内，大慨是这样吧？

2万 · 2021-1-28 19:05

哈哈，你们哥几个玩吧，都不怎么懂技术，谁也看不出破绽，咋扯都没事，安全！！
而我们一看明显的谬误，憋不住就想纠正，一纠正就得罪一帮人，没法玩到一块去。

加之21站方的意思非常明显----一味追求帖子的数量，质量再垃圾也无所谓，帖子多显的人气高。

所以，我还是自觉点吧。

1万 · 2021-1-28 21:44

king5555 发表于 2021-1-28 13:40
你有办法解出各电阻电容参数，算你高杆。年代久远，让我重新来做，大概弄不出来。
当初的目标是纯RC没放 ...

两段的电路图没找到呢，有吗

1万 · 2021-1-28 22:38

king5555 发表于 2021-1-28 22:20
相同结构的记得有2、3丶5段的，2段没上传。别种2段的很多，我的帖子没有吗?
近三个月，用手机连网很麻烦 ...

网上搜rc均衡器，资料为0。我翻了我买的《信号与系统》，除了看到全通网络是幅频为常数，基本没什么有用的信息。这个技术应该是死了。均衡器属于可变滤波器。
把你帖子里的三段滤波器简化成下图，传递函数也是3零点4极点。变量减少，计算机穷举速度会快不少

1万 · 2021-1-28 23:14

king5555 发表于 2021-1-28 22:52
很少人研究，多段的都是模拟电感的方式。市面扩音喇叭和胆机好一点的用36-2帖电路，更差的一个可变电阻串 ...

36-2贴，好像没有，只有16-2

只看该作者 · 2021-1-29 10:42

均衡器的结构如下图所示：

将信号在其整个频率范围内分成 n 个区间（频道）。这个功能由带通滤波器完成。
从带通滤波器出来后，通过某种方式控制每个通道在通滤波器中心频率处的增益 A1,...,An；
然后再叠加在一起输出。

也可以先调节增益，再送到各个带通滤波器。

实现均衡器的功能可以用模拟的方式，无源或有源的带通滤波器和加法器，也可以用数字的方式。

1万 · 2021-1-29 11:33

这技术确实是奄奄一息，

只看该作者 · 2021-1-30 18:23

无源均衡器，各支路是相通的，互动的，
输出的表现不是各支路的叠加，而是一个幅频特性与相频特性可调的大元件，
这均衡器的输入端还串了个电阻，那么，整个均衡器自己就相当于一个可变电容，换言之，均衡器本身的分压也带上了频敏性。

1万 · 2021-1-30 19:16

hk6108 发表于 2021-1-30 18:23
无源均衡器，各支路是相通的，互动的，
输出的表现不是各支路的叠加，而是一个幅频特性与相频特性可调 ...

这个均衡器，折腾了两天，刚摸到边，找到一点规律。
目前认为二段，三段rc均衡器还是可以研究的。分析还有点思路。
5段rc，拆成一个二段，一个三段，分别设计

只看该作者 · 2021-1-30 19:30

发烧级的无源，比家电级的有源贵得多，
无源网络，再复杂还是不离串並联，如果作为二端子元件来用，则这网络的零点极点就由全部元件共同决定，
全通的全，是带宽，全通滤波器的带宽可跟宽带放大器比美，不同的是，宽带放大器的幅频特性与相频特性都是划一的，
全通滤波器的输出，是 幅度稳定，频谱可变，一个方波打进去，调校每个 RW 可见到输出波形的变化，咱们听到的就是这个波形，
换言之，无源均衡器对讯号的处理，是直接改变讯号的频谱，而不是像有源均衡器那样，把各频点分别处理了然后再叠加。

2万 · 2021-2-1 17:38

xukun977 发表于 2021-1-28 10:52
嗯，高阶电路，手工分析大约得好几个小时，使用符号软件分析快，结果的分母很长很长。。。长城长，长城内 ...

这个帖子就太意思了！

我在去年就发帖说过了，计算结果太吓人了，所以毫无意义=

2万 · 2021-2-1 17:42

这个刚入门的新手，不听老夫劝告，要生硬地研究8阶电路。

研究到最后，是竹篮打水一场空，啥玩意也没研究出来，Show了一套代码的杂耍。

1万 · 2021-2-1 17:49

xukun977 发表于 2021-2-1 17:42
这个刚入门的新手，不听老夫劝告，要生硬地研究8阶电路。

二阶，能定性，能定量。
三阶，五阶，我有暴力计算框架。也会熟练使用ltspice脚本扫参数。
对我来说，找个元件值没什么问题

2万 · 2021-2-1 19:20

叶春勇发表于 2021-2-1 17:49
二阶，能定性，能定量。
三阶，五阶，我有暴力计算框架。也会熟练使用ltspice脚本扫参数。
对我来说，找 ...

如果玩软件，Spectre比Ltspice强大3万5000倍，但是计算机不能代替人思考，仍要手工粗略计算，然后仿真验证。

新手做电路，修改一下电路参数，点击RUN看结果，如此反复，每天仿真几百次，电脑老受罪了。

1万 · 2021-2-1 19:33

xukun977 发表于 2021-2-1 19:20
如果玩软件，Spectre比Ltspice强大3万5000倍，但是计算机不能代替人思考，仍要手工粗略计算，然后仿真验 ...

边学电路，同时不忘提高软件水平，电路里的数学问题，比编几个自动化程序难多了。
无界面脚本扫参数我用的是开源软件ngspice

2万 · 2021-2-1 21:12

本帖最后由 xukun977 于 2021-2-1 21:14 编辑

叶春勇发表于 2021-2-1 17:49
二阶，能定性，能定量。
三阶，五阶，我有暴力计算框架。也会熟练使用ltspice脚本扫参数。
对我来说，找 ...

你就会想好事吧。

给你一个标好元器件参数的电路图，让你推导传递函数，这种事是大学里才会发生的吧？哪个公司老板如此悠闲，让你玩这个？？
学校里是未知数个数=方程个数，刚好求个方程阻就完全确定各个解了。这让会倒腾matlab的叶春勇先生是如鱼得水，玩的可嗨了。

到了公司里面，是未知数个数远远大于方程数，具体来说某个模块只有个指标，几十个MOS管参数你自己定，于是单单一个漏极偏置电流ID的大小确定，就让你脑子疼：
站在控制信号失真的角度看，电流ID当然是大一点好，因为信号电流要远小于ID；
站在压摆率的角度看，SR--》ID/CL，增大ID可以增大SR；
由于源极电阻为1/gm，要想降低小信号电阻，ID要大一点；
因为gm正比于ID，所以ID大一点可以减低热噪声SVG^0.5，减小热噪声误差；
要想让ID增大，一般WL即管子面积增大，于是闪烁噪声误差减小了，ΔVGS也减小，所以直流失调误差减小
又因为WL增大，1/f噪声减低，局部失配减小，反型系数IC增大且L较短时，截止频率fT增大；
ID增大，电路功耗增大，这是负面影响；
WL增大，器件面积可能超过版图面积限制，这是不期望的；
但是高反型系数IC和ID减小，S=W/L太小，版图很难画出，所以ID太小也不行。

2万 · 2021-2-1 21:42

叶春勇发表于 2021-2-1 19:33
边学电路，同时不忘提高软件水平，电路里的数学问题，比编几个自动化程序难多了。
无界面脚本扫参数我用 ...

小声点告诉你:你玩的这是上个世纪80年代的技术。

我什么程序都不要编，直接输入系统指标要求，例如要求闭环系统相位裕度为60°，然后输入约束对象，例如补偿电容C，理论上约束对象可以有成百上千个，然后点击RUN，系统会自动告知电容应该取多少。再例如可以要求阶跃响应上升时间为几秒，让系统计算出各个管子的尺寸。这种基于晶体管的仿真结果，其精度不是matlab可以比拟的，否则matlab里面输入参数需要好几千行。

这个工具一般是不卖给国内公司的，给钱也不行。国内靠盗版。

1万 · 2021-2-1 21:43

xukun977 发表于 2021-2-1 21:12
你就会想好事吧。

给你一个标好元器件参数的电路图，让你推导传递函数，这种事是大学里才会发生的吧？ ...

我看了hwm的**，意识到需要提高自己建模能力。
至于参数多的工程问题，水平高，参数多，为阳，水平深，抓大放小，找到核心参数，为阴。
如果将来真的可能需要计算，可以上网买多台二手电脑，组建beowulf超级计算机。还有GPU计算。
很明显建模是瓶颈。我记得以前报道中国天河超级计算机，经常负载不够，接一些视频渲染的活。国外的政府有些部门为节约预算，买游戏机组装超级计算机，分析军事信息。这就是差距。

1万 · 2021-2-1 22:31

king5555 发表于 2021-2-1 22:07
各串联电容比例相同于各段频率比例。
各个支路电阻总合与负载RL有关。
各接地电容与上述电阻，成为RC低道。 ...

谢谢高手指点。
但是计算机不明白这些灵活的东西，我现在的思路，先做程序，给定一组元件，例如你贴的三段均衡，把你调试出来的参数，例如100hz 第一个电位器提升和衰减，1khz的提升和衰减，10khz的提升和衰减，作为目标，让计算机找找有没有其他更好组合，先模仿，后超越。

2万 · 2021-2-2 08:50

king5555 发表于 2021-2-1 22:34
练练兵有何不好。你和大师大俠相处十来年，再怎么搞，旁观者嘆气说裝不满半瓶。多谐不是振荡，正反馈追隨 ...

你终于找到了一个好基友——叶先生！

就像街上练杂耍的，什么武术都懂一点皮毛，但是全都不精通。

正常人应该是毕业之后第一份工作开始，开始由【全】变【专】了！
也就是说开始研究某一个分支！例如专业研究IC设计中的ESD技术，或者专门做PLL或者流水线ADC。

技术是相通的，如果精通某一分支，可以触类旁通，快速精通其他分支。所以大牛可以精通LDO，音频放大器，DC_DC，ADC设计。

一个均衡器全通网络的分析

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