so easy。20分抢购开始，先到先得

只看该作者 · 2012-2-25 23:08

本帖最后由 xiaotaodemeng 于 2012-2-26 23:42 编辑

如图，两种接法的对数运算电路（详见https://bbs.21ic.com/icview-310150-1-1.html 我的另一篇帖子）
这里有一个小问题不太明白，请教大虾：

为什么b图的那样将基极和集电极接在一起，精度范围就从图a的7-8个数量级一下子降到4-5个数量级呢？：（
按道理，依然只有很少的电流通过基区的体电阻啊，精度方面理论上应该和图2没什么区别啊？

将基极和集电极接在一起最大的好处如下面贴图所述，不就只是消除自激和颠倒即可适合负信号这两个优点吗？（补充一下，transdiode说的就是图a，右边那个就是图b）

1万 · 2012-2-26 11:57

已经很少有人研究基础了，都做数电去了，高低电平。真的，很少了，所以应该鼓励研究基础，否则我们的模拟和高频就都完蛋了。

只看该作者 · 2012-2-26 12:29

的確是的，這個還真不理解，LZ的那個帖子有問題，打不開啊

只看该作者 · 2012-2-26 20:11

这个问题我也想了几天了，正在思索合理的解释

只看该作者 · 2012-2-26 23:42

可以了。已经打得开了 4# ghost1325

只看该作者 · 2012-2-26 23:43

你的话不错！ 2# NE5532

只看该作者 · 2012-2-26 23:45

可以了。已经打得开了 3# 哲哲55

只看该作者 · 2012-2-26 23:46

有消息告诉我啊 4# ghost1325

只看该作者 · 2012-2-27 01:02

>>为什么b图的那样将基极和集电极接在一起，精度范围就从图a的7-8个数量级一下子降到4-5个数量级呢？
不为什么，命题本身不成立。
书上说的右边的只有4-5个数量级，是有问题的、不全面的。作者要么自己没做实验，要么用了微电流特性不好的三极管。
我在大约10年前就用右边的电路方式做过对数放大器，对数范围从10pA到1mA，达到8个数量级，用的是日本的小功率三极管，现在在我的一个老指针万用表上，还能看到当年贴的一张透明胶带，上面从5%对应10pA一直到100uA的7个数量级标志。后来重复做过实验，甚至可以接近9个数量级。

另外，微小电流下，三极管的hFE可能远小于1，那样的话左边的电路就基本失效，因为此时Ic比Ie小很多，即Ib基本等于Ie了。但右边的电路就不怕这个，Ie=Ib就相当于集电极开路，但还有一个be结，可以继续起作用。

最后，小电流下，体电阻是可以忽略的，因为是串联的。但漏电流或者楼电阻是不能忽略的，因为是并联的。只要寻找漏电流小的管子，就会取得更大的数量级的对数范围，而不是被限制在什么4-5个数量级。

只看该作者 · 2012-2-27 11:45

长见识了，消化一下 9# lymex

2万 · 2012-2-27 12:16

本帖最后由 xukun977 于 2012-2-28 17:38 编辑

如下图，两个电路图的区别关键是IB，从输出电压表达式可以看出，管子的集电极电流一定要与输入电压成正比，三极管接地的情况刚有Iin=IC,但另个图就不是了，虚短和直接短路是有区别的，虚短没有电流流过，下图中第三行的f(IC)是你那个帖子里面的beta和IC关系示意图，也就是说beta是IC的函数，由这个关系可以看出，共射放大系数beta不是很大的时候，IC与Vin不是线性关系了，由另个帖子的示意图可以看出，IC很小的时候beta也变小，以至于IB不能忽略了，所以他的输入范围的下限要劣于基极接地的

只能理论上随便说说，凭个人能力玩不起，买个测量仪器都得万把快钱。

只看该作者 · 2012-2-27 22:41

是有文献说明二极管在微电流时不符合指数曲线主要是复合运动

2万 · 2012-2-28 00:05

我对于-1项有异议。
两幅图中，Vbc=0,并且假设反向饱和电流取典型值Is=10的负16次方，VT=0.0259V，那么可以验证：Iin=4.7fA时，Vbe约为0.1V，该值是热电压的4倍，符合远大于的条件，此时-1项可以略去。
也就是说，公式略去-1项的适用范围是Iin>=4.7fA，这个对数电路适用范围假设是10个decade,上限取典型值1mA,则下限仍在4.7fA以内。
所以，对于这个电路来说，略去-1项是可以的。

另外，你那两幅图是分别和顶楼的图对应的吗？看不懂啊，是不是对反了？

2万 · 2012-2-28 00:38

本帖最后由 xukun977 于 2012-2-28 17:41 编辑

晕，昨晚喝多了，，，，，与本贴无关的内容删除。

只看该作者 · 2012-2-28 19:09

本帖最后由 xiaotaodemeng 于 2012-3-3 23:09 编辑

受xukun977的启发
现在将推导过程重新整理如下：
在此之前有必要声明一点，“在微电流下二极管不能忽略漏电流（内部载流子的复合运动）”这句话，用简简单单的一个公式来阐述就是，IE=Is（e^Vout*q/kT-1）在Vout很小时，不能省略-1，（换句话说就是在Vout很小时,IE不约=IE=Is(e^Vout*q/kT）....................................待讨论

对于第一幅图，有Iin=Ic= Is（e^-Vout*q/kT-1） ..........................................注意：Vout默认为负数，故前面有负号
整理得：Vout=-kT /q *loge [（Iin/Is） +1] ........................................注意：也=-kT /q *loge [Iin/（Isα） +1] 因为α=β /（β+1）

第二幅图是Iin=IE= （β+1） /β*Ic= （β+1） /β*Is（e^-Vout*q/kT-1）
整理得：Vout=-kT /q *loge[Iin/Is β/（β+1）+1]

在Vout很小时，就是Iin很小时由于β并非常数，将导致第二幅图的误差（也就是偏离基本的对数曲线的程度）更大于二图

xukun977所言极是，这回真的是服了！

2万 · 2012-2-28 21:35

估计你再想一晚上也想不出来错在哪里了。
你混淆了一个概念：共基放大系数阿尔法α和共射放大系数阿尔法。

共基放大系数阿尔法α是几乎不随IC变化而变化的。而后个却会，而且非常明显。
这就是两个架构不同的关键点。

只看该作者 · 2012-2-28 22:35

学习了。。。。。。。。。。

只看该作者 · 2012-2-28 23:59

本帖最后由 xiaotaodemeng 于 2012-2-29 00:18 编辑

晕，原来我搞错了：β=Ic/Ib，我竟然低级滴搞成了β=IE/Ib，丢人了。囧！！！
嘘，小点声啊......

再次谢谢xukun977！传说中的大虾！

只看该作者 · 2012-2-29 11:40

坐等大虾·！~！~

只看该作者 · 2012-2-29 12:40

你的意见相当有用
9# lymex

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