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非线性电阻…

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computer00 发表于 2021-6-5 20:07 | 显示全部楼层
白炽灯泡是不是一个非线性电阻
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hk6108
不是，因阻值跟瞬时电压的关系不确定。  发表于 2021-6-6 01:26
shalixi 发表于 2021-6-5 21:02 | 显示全部楼层
computer00 发表于 2021-6-5 20:07
白炽灯泡是不是一个非线性电阻


可以看作线性电阻，也可以看作非线性电阻，看你怎么用。
这个是白炽灯的归一化VI特性。


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 楼主| HWM 发表于 2021-6-5 21:05 | 显示全部楼层
computer00 发表于 2021-6-5 20:07
白炽灯泡是不是一个非线性电阻

当然是非线性电阻（忽略其感性），但不是简单非线性电阻。因其电阻与温度有关，而考虑热容量，会有热迟滞。
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captzs
@shalixi ：与臭棋弈，久了您也成臭棋。  发表于 2021-6-8 09:27
shalixi
@king5555 ：这里的V/I是直线时，说明这个电阻不变。不是直线时，这个电阻是变的。这里V/I小于15时是直线，可以看作是线性电阻。三极管里也有两个H和h，磁化曲线也有线性部分这些都有不同的应用。白炽灯一样。  发表于 2021-6-8 09:06
hk6108
阻值跟温度的关系，是固件参数，发热体 能不能模拟成 非线性电阻，就取决于 电阻自身温度跟电源瞬时电压的关系 能否稳守。  发表于 2021-6-8 01:36
shalixi
@king5555 ：我没有作过实验，你看看22楼的VI特性，在10%U/V以下时，VI特性完全可以看作线性的，而且线性度很好，你把它当作电阻时，他就是线性电阻。  发表于 2021-6-7 08:46
shalixi
@hk6108 ：看22楼的白炽灯的归一化VI特性，15%U/V时完全可看作线性电阻。如果我只用这一段，那确实是线性电阻  发表于 2021-6-7 08:13
hk6108
@shalixi ： 那可就算不上 非线性电阻 了，参数除纯电阻外没有别的，但是，事物或参数的的命名，须建基于 恒常，不能因甚么甚么而异，所以，在 非线性电阻 家族中没有 白炽灯 的位置？。  发表于 2021-6-6 23:38
shalixi
@hk6108 ：热敏电阻是肯定的，但是线性的还是非线性的，那完全取决于你是怎么用的。  发表于 2021-6-6 10:51
HWM
@hk6108 ：“热敏电阻”用于测量外界温度，相对而言自身损耗温升占比很小，所以可近似为线性电阻。但白炽灯发热则是自身损耗所致。  发表于 2021-6-6 06:17
hk6108
正因 热迟滞，频率高了，跟阻值挂钩的就不再是瞬时值而是有效值，就「电阻」就不是「非线性」，而是变成 热敏线性电阻 了。  发表于 2021-6-6 01:46
shalixi 发表于 2021-6-5 21:23 | 显示全部楼层
HWM 发表于 2021-6-5 21:05
当然是非线性电阻（忽略其感性），但不是简单非线性电阻。因其电阻与温度有关，而考虑热容量，会有热迟滞 ...

看书的最高境界是无书。书上说的都是对的，但却都是死的。
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shalixi
@captzs ：这里面本来就没有标准答案，00的提问我看他知道这个，只要知道就行。白炽灯升温过程是非线性电阻，内外平衡过程是线性电阻，可以把他当线性电阻用。  发表于 2021-6-6 12:08
captzs
@shalixi ：照此理论下去，没完没了，谁能够画出理想的直线去判别线性？  发表于 2021-6-6 11:29
shalixi
@captzs ：可以不同温度系数来相互补偿，也可以限制温度的变化，一般只要降低额度就可以满足使用要求。  发表于 2021-6-6 10:40
captzs
有没有与温度无关的电阻？  发表于 2021-6-5 21:27
hk6108 发表于 2021-6-5 21:34 来自手机 | 显示全部楼层
非线性元件 可以含源，但 非线性电阻 就不应含源，除了纯电阻与势垒，其他成份都不该存在，势垒，可视之为 串联电阻的节点 的变体，本质仍是纯电阻。
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不奇怪 发表于 2021-6-5 22:12 | 显示全部楼层
我建议赌一把，各位都可以下注，最低一百米。干不干？不出点血容易胡说八道。
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njshenxian 发表于 2021-6-5 22:21 | 显示全部楼层
叶春勇 发表于 2021-6-5 11:39
扯了半天，你们两个讨论的不是一个东西，累不累？

嗯，台阶找好了。都没搞明白人家吵什么，你看看就好了，出头干嘛？我就看看不说话，当然，不说话是因为不懂。
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njshenxian 发表于 2021-6-5 22:24 | 显示全部楼层
computer00 发表于 2021-6-5 20:07
白炽灯泡是不是一个非线性电阻

实际上不是，课本里是。
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 楼主| HWM 发表于 2021-6-5 23:30 | 显示全部楼层
shalixi 发表于 2021-6-5 21:23
看书的最高境界是无书。书上说的都是对的，但却都是死的。

首先，严格意义上说几乎任何实际电阻都是非线性的。而视具体应用范畴，一些可近似认为是线性的，另一些则不可近似。白炽灯，就其通常应用而言，显然是非线性电阻。
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shalixi 发表于 2021-6-6 10:35 | 显示全部楼层
HWM 发表于 2021-6-5 23:30
首先，严格意义上说几乎任何实际电阻都是非线性的。而视具体应用范畴，一些可近似认为是线性的，另一些则 ...

你看看在市电220V下，用示波器测 u i 关系，看看里面的电压电流关系，请有条件的网友测一下。我没有做过实验，但可以猜出，线性度一定很好。
在20V以下，从22楼给出的伏安特性上可以看出线性度也很好，

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 楼主| HWM 发表于 2021-6-6 10:48 | 显示全部楼层
shalixi 发表于 2021-6-6 10:35
你看看在市电220V下，用示波器测 u i 关系，看看里面的电压电流关系，请有条件的网友测一下。我没有做过 ...

工频220V下和工频200V甚至更低电压下其电阻是不同的。
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shalixi 发表于 2021-6-6 11:01 | 显示全部楼层
HWM 发表于 2021-6-6 10:48
工频220V下和工频200V甚至更低电压下其电阻是不同的。

我说的是市电220V下，白炽灯的示波器里测到的ui特性，一个周期里温度不变，电阻怎么会不同？电阻一样，他的伏安特性可以由示波器给出。
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shalixi 发表于 2021-6-6 11:03 | 显示全部楼层
HWM 发表于 2021-6-6 10:48
工频220V下和工频200V甚至更低电压下其电阻是不同的。

你不要说你连市电是怎么回事都不知道、
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shalixi 发表于 2021-6-6 11:24 | 显示全部楼层
HWM 发表于 2021-6-6 10:48
工频220V下和工频200V甚至更低电压下其电阻是不同的。

市电的220V是有效值，,不是瞬时值，伏安特性用的是瞬时值。在1/200秒的时间里电阻是不变的，而电流电压却从0到了1.414（归一化后）
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 楼主| HWM 发表于 2021-6-6 11:32 | 显示全部楼层
shalixi 发表于 2021-6-6 11:01
我说的是市电220V下，白炽灯的示波器里测到的ui特性，一个周期里温度不变，电阻怎么会不同？电阻一样，他 ...

这里，你已经有个电压有效值220V了，并且这个电压的变化会导致电阻发生明显变化。器件参数随电压或电流（可以是有效值）变化而发生不可忽略的变化的，就是非线性。
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xukun977 发表于 2021-6-6 12:09 | 显示全部楼层

我帮二位限定个时间------三天三夜。

你俩要是能在三天三夜之内，能讨论出个结果，我立马就服了。
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shalixi 发表于 2021-6-6 12:15 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2021-6-6 12:09
我帮二位限定个时间------三天三夜。

你俩要是能在三天三夜之内，能讨论出个结果，我立马就服了。 ...

我已经在24楼的评论中撤了。
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xukun977 发表于 2021-6-6 12:20 | 显示全部楼层
shalixi 发表于 2021-6-6 12:15
我已经在24楼的评论中撤了。




省点力气吧，大热天的，你跟大师永远不可能讨论清楚任何一个问题。

这是10年逛论坛经验之谈！
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shalixi 发表于 2021-6-7 08:57 | 显示全部楼层
king5555 发表于 2021-6-7 08:30
自个两年前贴图介绍过的灯泡非线性稳幅文氏振荡器原理。现在你自己忘记了。 ...

X这里没有说过白炽灯是线性电阻，是我说白炽灯可以当作线性电阻用。22楼多看看会明白的。
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shalixi 发表于 2021-6-7 09:05 | 显示全部楼层
king5555 发表于 2021-6-7 08:30
自个两年前贴图介绍过的灯泡非线性稳幅文氏振荡器原理。现在你自己忘记了。 ...

22楼15%U/V以下，是否是直线，是直线，说明他的电阻不变。如果把工作范围控制在15%U/V以下，那他是什么电阻？
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