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非洲黑哥们用的这个粮食烘干机我也想要

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楼主: yjmwxwx
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yjmwxwx 发表于 2023-5-30 23:06
美国那是靠补贴,没补贴种粮也赔钱。记得看过个纪录片英国老头承包农场种田,到最后也是不赚钱
{{amazon  ...

长期看,全面看,结论就大不相同了。

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chunyang| | 2023-5-30 23:20 | 只看该作者
yjmwxwx 发表于 2023-5-30 23:06
美国那是靠补贴,没补贴种粮也赔钱。记得看过个纪录片英国老头承包农场种田,到最后也是不赚钱
{{amazon  ...

顺便一说,如果你真想探讨问题,请遵循逻辑。

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yjmwxwx|  楼主 | 2023-5-30 23:41 | 只看该作者
本帖最后由 yjmwxwx 于 2023-5-30 23:53 编辑
chunyang 发表于 2023-5-30 23:20
顺便一说,如果你真想探讨问题,请遵循逻辑。

我说点现实的吧,现在农村种地主力是60岁以上的,小农这种模式最多还能维持10年,要转变成美国那样大农场模式要投资多少钱多长时间,光口上说不投钱也没用啊。60岁以上农民一个月发1000元退休金保证没人再愿意种地了,这个要求不高吧,那不就可以搞大农场了,大农场产量没小农高的,现在都要大量进口。

其实没多少平原的,你看我们山东半岛这也就我们这有种小麦,往东种的很少因为有山,没有美国那么好条件的



主产区连续下雨就是大农场谁会预料到,大农场得等水份少了才会收割,就那大型收割机连地都进不去,一样完蛋







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yjmwxwx|  楼主 | 2023-5-31 08:19 | 只看该作者
本帖最后由 yjmwxwx 于 2023-5-31 08:20 编辑
chunyang 发表于 2023-5-30 23:18
长期看,全面看,结论就大不相同了。

不用长期的,10年后农村基本没多少人了,现在村里土地已经在逐渐集中到少数人手里了,未来10年可能气候越来越异常,靠种粮食赚钱没那么容易,老天爷稍微动动手就陪钱,今年已经是第四年农业大面积受灾了,城里人可能根本不太关注这东西,因为有进口粮补充。小农生产成本低产量高,用人工多但是人工根本就不算钱的,小农受灾可以人工在水里掰玉米,大农场估计得等水干才会收割,掉到水里的就放弃了,放弃播种下一季的粮食了。比如东北玉米被吹倒,收割后雇人捡根本不划算,不捡又浪费粮食,本身自己产的粮食自己不够吃还要进口,觉得农村这帮60岁以上的农民是拖累,这帮人那可是真的为祖国建设出过力,年轻时候义务劳动缴纳工粮,现在发一个月1000元不多吧,一个月发1000元退休金放弃土地人们得乐开花。


克拉克森的农场 第二季, 收割麦子要15.3的水份才收割,河南那连续阴雨估计最少30个水份,烘干到13.5要很多钱。





看老外收割要先测水份




15.9的水份已经很干了,国内的话有太阳用不了一天就能到13.5






人家说水份太高了让他停止收割






既然是电工论坛,那看看他用的粮食水份计,感觉应该是压缩然后测电阻的,不是啥先进东西,卖50元感觉差不多了



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chunyang| | 2023-5-31 18:50 | 只看该作者
yjmwxwx 发表于 2023-5-30 23:41
我说点现实的吧,现在农村种地主力是60岁以上的,小农这种模式最多还能维持10年,要转变成美国那样大农场 ...

你把问题看的实在太过简单了,解决大工业化农业的关键点在于土地的所有权/使用权。关于这个问题,我早在1985年就开始思考和讨论过,当时我还在读高中。我开始的观点也是认为解决这个问题不难,靠国家行政指令即可。但稍深入思考就立刻推翻了先前的想法,得出的结论是这个问题难以解决。近四十年过去,对这个问题的认识自然是更清晰、更深入。
大工业化的农业非常依赖现代化科技和农业基础建设,需要长期大量的投入,土地所有权问题不解决,即大规模耕作者不能拥有土地的所有权至少是土地的长期使用权(至少50年以上并有法律的严格保护到位),那根本不可能的,正所谓无恒产者无恒志。小规模租赁耕作即承包的结果一定是涸泽而渔,根本不可能进行基础建设投入。
你说给60岁以上农民发1000元的退休金令其让出土地更不现实,钱不是问题,问题在人。就算国家支持并立法,1000元/月能让其放弃土地的使用权么?其继承人接受么?而且大规模集约化耕作要求原土地耕作者离开原居住地,因为密集的村落、道路会将土地分割成碎片,给集约化耕作带来巨大障碍。事实上,国家准许土地流转,很多农民愿意出让土地,这方面的收入远远高于你说的“退休金”。
但问题是,如此解决了一个问题势必带来一个严重得多的问题,即大量失地农民因不具备长期城市生存能力,待其手中的土地出让金用完就必然会导致严重的社会问题,且该社会问题足矣动摇社会秩序和国本,所以根本不可行。
导致该问题的本质原因不是有多少平原,而是基数巨大的农业人口,整个地球的市场都容纳不下新增如此巨量的工业人口。唯一的办法是慢慢来,通过城镇化逐渐吸纳农业人口,待农业人口自然降至一个足够低的基数,农业模式自然转变。但这个周期很长,远远长于10年,所以你说小农模式最多还能维持10年,纯粹是胡话,因为你根本没有想到吸纳数亿农业人口所需的巨量工业、服务业的就业岗位是不可能存在的,把全世界的市场都给中国一家垄断都提供不了那么多的就业岗位!
关于你说的大工业模式下的农业产量不如小农模式,这个实在不必争论了,不知你有何数据能支持你如此的看法?

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chunyang| | 2023-5-31 19:19 | 只看该作者
yjmwxwx 发表于 2023-5-31 08:19
不用长期的,10年后农村基本没多少人了,现在村里土地已经在逐渐集中到少数人手里了,未来10年可能气候越 ...

前帖已经说过,现在国内农村的土地耕作逐渐集中到少数人手里,但这种集中并非大工业化的农业,而是承包制的延伸,承包者施行的依然是小农耕作模式,哪怕是用了些农机设备。关于这一点,观察中美农业的区别就知道了。你在网上看到的西方农业记录片,其视角几乎都是集中于“普通农民”的,即现代自耕农,跟农业托拉斯根本就是两码事。
关于你说的“小农生产成本低产量高”,真不知你如何得出这样的结论?事实上恰恰相反,尤其是在大规模种植品种方面,比如主粮作物。同样对比中美,如果按总产/耕地面积来判断单产产量,那势必得出离谱的结论,因为中国的耕地是多季种植的,美国则多为单季甚至为了维持土壤肥力而大量采取轮作休耕模式。正确的比较应该是同种粮食作物的单季单产量,同时比较成本,那你就会得出截然相反的结论了。要知道,现在国内单位面积的主粮耕地所使用的化肥量是高于美国的,仅物料成本一项就高于美国,更别说人工均摊到单位面积后的价格。
中国ZF当前采取的是与我的看法相吻合的农业政策,即禁止土地流转但默许在不涉及所有权的前提下集中向少数人,同时大力推进城镇化策略逐步减小农业人口,徐图未来,待某些地区的农业人口总数和密度均小到一定程度后,逐渐开展集约化农业并向大工业化农业模式慢慢转型。整个过程即使顺利,完成转型也需要五十年以上。制约农业工业化的因素不仅仅有巨量的农业人口,还有文化因素,毕竟中国文化是农耕文明的精细化产物,与工商业文化在根本上并不兼容。

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chunyang| | 2023-5-31 19:44 | 只看该作者
总结一下吧。
关于楼主帖及回帖延伸的讨论,我的看法是:
1、当前所遇极端天气导致的灾害在小农模式下是无法有效解决的,这是经济学问题而非电子和/或机械方面的技术问题。技术只能非常有限的改善而非解决少量局部问题,比如少数人家的少量受潮粮食的烘干。
2、只有大工业化的现代农业模式才能解决小农模式无法解决的问题,但大工业化农业因国情的严重制约无法也不能很快开展,只能采取发展制造业和服务业靠城镇化慢慢吸纳原农业人口,农业模式的转变将是一个项艰巨而漫长的过程,小农模式未来还将长期存在,以一种小批量、逐渐退出的模式进行逐步转型。

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yjmwxwx|  楼主 | 2023-5-31 20:40 | 只看该作者
chunyang 发表于 2023-5-31 18:50
你把问题看的实在太过简单了,解决大工业化农业的关键点在于土地的所有权/使用权。关于这个问题,我早在1 ...

反正我在村里感觉现在这套生产方式最多还能维持十年,村里几乎没有40岁以下的靠种地吃饭,40-50岁的也不超过10户,我们村有2000亩地,靠的不是种粮赚钱,而是靠种大姜,现在趋势是年轻人承包老年人的土地,一个月发1000元退休金保证老年人开开心心放弃土地,种10亩粮一年都没这个收入那不乐开花啊,那这2000亩也可以算个小农场了吧,只不过不是私人所有而是国家所有,允许私人拥有大量土地所有权根本不可能。

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yjmwxwx|  楼主 | 2023-5-31 21:35 | 只看该作者
chunyang 发表于 2023-5-31 19:19
前帖已经说过,现在国内农村的土地耕作逐渐集中到少数人手里,但这种集中并非大工业化的农业,而是承包制 ...

我不懂英文,找来个美国小麦产量和种植面积的,好像每亩平均600斤的产量,中国平均亩产800斤,美国1.8亿亩中国3.4亿亩,美国没准就种一季,中国种小麦的基本都是两季粮食
我不懂英文,图片是下面网站找的

https://www.ers.usda.gov/topics/crops/wheat/wheat-sector-at-a-glance/







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yjmwxwx|  楼主 | 2023-5-31 21:50 | 只看该作者
chunyang 发表于 2023-5-31 19:44
总结一下吧。
关于楼主帖及回帖延伸的讨论,我的看法是:
1、当前所遇极端天气导致的灾害在小农模式下是无 ...

就这天气大农场也没办法,大型收割机下不了地,提前收割还不成熟,正巧收获季节遇到连续下雨谁也没办法,上面都说了农场收都要到多少水分才收割,因为人家地多就种一季,国内要赶快收割种下季,只有大户没人工摊晒才晚收割,收割后直接卖,比如我前些天看有个南阳的小户家里10亩多早就收来家卖了,一斤8毛多,大户没收的肯定都要赔钱了,不过其实影响不大,因为一亩就算颗粒不收也才1000元,赔不几个钱。

拿出一个城市修地铁的钱修点烘干设备足够了吧,城市修地铁也不赚钱吧,能投到城市自然也能投到农业,城市该修的都修了,下面就该修修农业基础设施了吧。

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shalixi| | 2023-6-1 11:26 | 只看该作者
以前没有家用晒干的,现在的家里更没有啥用了。中国两收后天气都是好的,长期不用会坏的,维护麻烦。

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shalixi| | 2023-6-1 11:26 | 只看该作者
以前没有家用晒干的,现在的家里更没有啥用了。中国两收后天气都是好的,长期不用会坏的,维护麻烦。

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yjmwxwx|  楼主 | 2023-6-1 11:50 | 只看该作者
shalixi 发表于 2023-6-1 11:26
以前没有家用晒干的,现在的家里更没有啥用了。中国两收后天气都是好的,长期不用会坏的,维护麻烦。 ...

玉米一般都是收获后装笼子自然干,小麦收的早水分大一般两三天好太阳就干了,收的晚连晒都不用晒。我们这还有10天多就要开始收割了,又要收小麦又要种玉米,卖完小麦前不希望下雨,卖掉小麦种上玉米后希望下大雨,收完小麦播上玉米后不下雨要浇地,那天气太热了,不戴草帽一天晒黑晒脱皮,想起干农活心里总是怕怕的,比写程序画板子痛苦多了


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chunyang| | 2023-6-13 18:08 | 只看该作者
yjmwxwx 发表于 2023-5-31 20:40
反正我在村里感觉现在这套生产方式最多还能维持十年,村里几乎没有40岁以下的靠种地吃饭,40-50岁的也不 ...

区区2000亩是无法支持大工业模式农业的,而你说的“退休金”问题根本不是钱的问题,而是土地的所有权/使用权问题,根子不解决,只能是一厢情愿。

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chunyang| | 2023-6-13 18:10 | 只看该作者
yjmwxwx 发表于 2023-5-31 21:35
我不懂英文,找来个美国小麦产量和种植面积的,好像每亩平均600斤的产量,中国平均亩产800斤,美国1.8亿亩 ...

前帖已经说过,美国耕地多季种植的情况很少,而且存在大量的休耕,你这么比较是无意义的,结论更是不合逻辑。

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chunyang| | 2023-6-13 18:15 | 只看该作者
yjmwxwx 发表于 2023-5-31 21:50
就这天气大农场也没办法,大型收割机下不了地,提前收割还不成熟,正巧收获季节遇到连续下雨谁也没办法, ...

城市基础设施的建设恰恰是城镇化策略的体现,资金要集中使用才能发挥最大的社会效应,更是彻底解决小农经济的前提。而像你说的那样,你自己都因效费比的问题而不愿意投钱,指望国家背锅,其实不过是追求“情感价值”罢了。可以理解,但不支持。

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chunyang| | 2023-6-13 18:17 | 只看该作者
yjmwxwx 发表于 2023-6-1 11:50
玉米一般都是收获后装笼子自然干,小麦收的早水分大一般两三天好太阳就干了,收的晚连晒都不用晒。我们这 ...

可见小农经济与大工业化农业的本质差别……

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tpgf| | 2023-6-21 16:23 | 只看该作者
他们的这个原理是什么啊 会不会比较的费电啊?现在电费怪贵的

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