关于“A / （1 + AF）”之续集

发表于 2012-11-7 17:18

xiaotaodemeng,首先希望不要编辑太厉害了。然后大家慢慢讨论

发表于 2012-11-7 17:21

21# Lgz2006 哦，呵呵！

发表于 2012-11-7 17:26

13# Lgz2006 没有的
xiaotaodemeng 发表于 2012-11-7 15:56

A或Af里的输入是Ui还是Vi ?

发表于 2012-11-7 17:29

23# Lgz2006 结合图才好说啊。反正华成英的方法里是：Ui-Uf 是拆环后的A方块的净输入

发表于 2012-11-7 17:31

23# Lgz2006 结合我尚在混沌中怎可窥洞天的57楼，A方块的输入当然是Vi，而Vi=Ui-Uf。

发表于 2012-11-7 17:39

我指的是考虑有Rs情况

发表于 2012-11-7 18:03

本帖最后由 xmar 于 2012-11-7 18:05 编辑

17# xiaotaodemeng
Af = A / (1 + AF)公式推导中还忽略A模块、F模块存在的延时。如果考虑延时，就像两面镜子对照看见图像。公式还能成立吗？

发表于 2012-11-7 18:06

本帖最后由 xukun977 于 2012-11-7 18:40 编辑

若还不明白，上逻辑课：

基本概念：开环增益——断开反馈后所得的增益。

基本假定：深度反馈——开环增益（或与之相关的参数）趋于无穷时闭环增益收敛。

数学推导：由基本假定和目标表达式（A/(1 + AF)），可知由 ...
HWM 发表于 2012-11-7 14:20

A‘含反馈电阻Rf。此与开环增益这个基本概念矛盾

翻译一下：若A'不含F中的参数，则没有矛盾。
把schematic和model混为一谈，能不矛盾吗？

一个简单的A/（1+AF）就能干倒一帮人，难怪锅内做电路的都在潮汐或模仿国外的东东

另外，楼上的几位，你们现在掌握的那个计算方法还有漏洞，不信我画个课本上的电路让你算输出阻抗Rof,你会发现前天还能精确计算的，现在不行了。

发表于 2012-11-7 18:58

28# xukun977 愿得一试

发表于 2012-11-7 19:05

27# xmar 你的意思就是如果F方块或者A方块中倘若包含电容电感等延时因子还准不准确，对么？我们看到，虽说是负反馈的一般公式推导，但是没有限制A，F方块中不能包含这些元件。

换句话说，负反馈的电路能一样适用于其他特殊情况，包括自激振荡发生装置（华成英教材中后文就用过），正反馈等等。

我就用来处理过电感三点式，电容三点式电路，结果和复杂的解析法的结果趋于一致。

全是立足于自己狭窄的视野所做的判断，选择性吸收。不希望误人子弟啊

发表于 2012-11-7 19:11

26# Lgz2006 拆环的A的输入依然是Ui-Uf。简单，你把Rs串入Ri，这时候原来的Uo=A*Vi=A*Vi/Ri*(Ri+Rs)=A'*Vi
显然考虑Rs时放大系数A变成了A‘，是原来A的（Ri+Rs）/Ri倍。

登录 · 发表于 2012-11-7 19:25

只是在把教科书上的电路图改了下，管子集电极电阻换了个位置。
只要计算Rof即可。

发表于 2012-11-7 19:37

补充：Q2c输出Vo；R4（RL）串有隔直电容

发表于 2012-11-7 20:23

先留名再看！

发表于 2012-11-7 21:13

哦哦哦，精彩的帖子啊！

发表于 2012-11-7 22:22

我顶。很精彩哦，不过希望各位一哥在吵架的时候多贴图哦。有些地方没看懂:lol

发表于 2012-11-7 22:25

32# xukun977 对Rof的结果没有特殊要求吧，只要他能和multisim仿真结果一致就ok吧？肯定含有R4，没有问题吧？

发表于 2012-11-8 07:25

977这个题目有意义了，应该是冲着1+AF的广泛性精确性去的，有趣
xiaotaodemeng，是否“含有R4”不影响题目讨论，R4任何时候并联进去都行
这个电路有4个局部负反馈环节，分析计算应该够玩儿一阵子的了
我想啊，它和1+AF肯定没有冲突，只是不那么直接——
只要定义电路具有“(V1-Vf)A=Vo”特征，那么Af=A/(1+AF)的广泛适用性就只是数学结果所赋予的——
如果说有所限制，那就是必须符合负反馈电路特征

相信某一天会有一种更高位的电路理论，能够涵盖像1+AF的低级理论

发表于 2012-11-8 09:34

30# xiaotaodemeng
我的意思就是如果F方块或者A方块中即使不包含电容电感等延时因子Af公式的推导违反因果律。正如赫拉克利特所言：“人不能两次踏进同一条河流”。我是这个意思。这个问题要表达清楚不太容易，因为我自己也不是很清楚。不过抛砖引玉尔。

发表于 2012-11-8 12:42

本帖最后由 xiaotaodemeng 于 2012-11-8 13:47 编辑

38# Lgz2006 “低级”，呵呵

关于“A / （1 + AF）”之续集

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