理想变压器的铁芯中有无磁通？

2万 · 2012-11-12 16:59

本帖最后由 PowerAnts 于 2012-11-12 18:28 编辑

结合理想变压器的定义, 对目前所有内容作一个小结:
1. 作为理想变压器, 必须原幅线圈的自感量无穷大, 漏感无穷小, 互感系数无限接近1;
2. 作为理想变压器, 不能储能, 那么励磁电流无限小
3. 鉴于1和2, 理想变压器铁芯的磁导率必须无穷大.
4. 鉴于2和3, B=u*H中, u无穷大, H无穷小, 问题最后变成, 无穷小*无穷大=?

2万 · 2012-11-12 17:05

本帖最后由 PowerAnts 于 2012-11-12 17:09 编辑

但如果龟腚理想变压器的匝数也必须是无穷多匝, 那么, u就不必须为无穷大, B就趋于零.

那么，新的问题是：理想变压器的匝数有没有规定？

但但是，我想，线径不能离开物理极限吧，导线的极限是原子串起来的项链，直径不能无穷小，那么只能体积无穷大了，头大，不想了

只看该作者 · 2012-11-12 19:11

我觉得应该是有磁通的，而且具体值也是一定的，和磁路结构，磁芯材料，线圈匝数N，线圈电流I都有关系。
至于说的理想变压器
  1.漏磁通为零，初级线圈产生的磁通全部在负极线圈中产生感应电流；
  2.磁芯材料在交流磁化中没有能量损耗，包括铁损，磁损；
  3.线圈电阻不考虑。

是不是的，讨论讨论。

只看该作者 · 2012-11-12 19:47

全部磁场都通过铁心

只看该作者 · 2012-11-12 20:06

我觉得应该是有磁通的，而且具体值也是一定的，和磁路结构，磁芯材料，线圈匝数N，线圈电流I都有关系。
至于说的理想变压器
1.漏磁通为零，初级线圈产生的磁通全部在负极线圈中产生感应电流；
2.磁芯材料在交流 ...
wangxiu024 发表于 2012-11-12 19:11

如果非要讨论，在考虑有限圈数，无限大磁导率u，1:1的理想变压器的情况下，激励磁场强度H=a/u 为无穷小，I1-I2=无穷小，符合I1=I2，B=uH=a。磁通BS=a*S，确实可以认为有值。其中，a为一常数。磁通次级输出U2=N*S*dB(t)/dt。磁场能B*H=u*(a/u)*(a/u)为无穷小，符合理想变压器不储能的条件。所以这么探讨还是可以认为有磁通。

2万 · 2012-11-12 20:34

刚才，香港大学一位教授提醒我，理想变压器非磁性元件，勿需伤神去讨论磁场。

只看该作者 · 2012-11-12 20:44

本帖最后由 AD797 于 2012-11-12 20:45 编辑

刚才，香港大学一位教授提醒我，理想变压器非磁性元件，勿需伤神去讨论磁场。
PowerAnts 发表于 2012-11-12 20:34

之前提过了，理想变压器的理想化，使得理想变压器只剩下数学意义了。其内部的物理本质不能去讨论。

但这么说的话，可能感觉有些玄虚。所以从非理想变压器，渐进到理想变压器，稍微可以理解一下，就当讨论一个很好很好的非理想变压器，u=100000,100000000,1000000000000000......。

2万 · 2012-11-12 20:45

那么，你想要达到什么目的？解决那方面的实际问题呢？

只看该作者 · 2012-11-12 20:48

那么，你想要达到什么目的？解决那方面的实际问题呢？
PowerAnts 发表于 2012-11-12 20:45

没有，想电磁场方面的其他问题，不知道怎么就拐到了这个问题，而且这个问题似乎以前我想过，有些迷糊，就又想了一下。

1万 · 2012-11-13 08:03

楼主这个提问其实挺傻，害得人们苦争半天。又是无穷大，又是趋于零的
除非赋予特别含义，“理想变压器”通常是指：
1.能量100%传输，P2=P1
2.电压变换器，U2：U1=N
再无其它效应，没有电磁感应，不涉及B，u，哪儿来的铁心
理想变压器是没有的，理想变压器电路模型可以有
以同样的傻度也提一个问题：
理想电压源有内阻吗？理想电路连接导线最大载流量是多少？
10楼就提醒，“问题表述得简单了”。还好，大蚂蚁早早明白了

只看该作者 · 2012-11-13 08:43

只看该作者 · 2012-11-13 09:32

15楼的回答很有意思。此时需要的是逻辑，而非数量分析。

只看该作者 · 2012-11-13 09:33

:)支持！！！！！！！！！！！！！！！！！

只看该作者 · 2012-11-13 10:21

从能量守恒的角度来说，如果输出负载完全是阻性的，理想变压器应该无损耗，无角差。
Pi=Po；
Ui*Ii=Uo*Io；
Ui/Uo=Ni/No=Io/Ii；
Ii全部做功了，无激磁分量，也就无磁通。

只看该作者 · 2012-11-13 11:15

mark

只看该作者 · 2012-11-13 11:48

好东西，学习了！

2万 · 2012-11-13 11:54

关于“理想变压器”....

https://bbs.21ic.com/icview-393612-1-1.html

2万 · 2012-11-13 12:15

理想变压器应改为完美变压器, 不是扣字眼, 太容易让人误会了

我映象里, 理想是通过努力就可能实现的, 然而这里的变压器是没可能实现的.

因为理想可能实现, 所以我昨天才会想到匝数的问题.

1万 · 2012-11-13 13:34

理想变压器本是应研究者的需求，所做的一些忽略和近似，保留主要研究要素而成的电路
例如学习基本关系最常见的模型，就是令：损耗为零，漏感为零，漏磁为零，寄生电容为零等；
保留主要特性：功率传输和变压比。在不附加说明的时候，“理想变压器”应该就是这样的
例如常说的“理想电压源”就是令Rs=0，且可以输出任意大的电流。
最精细的研究不是也不可能考虑所有要素，有意无意总有一些忽略。也因此可产生各种理论和学说

2万 · 2012-11-13 13:37

我觉得这可能是最初的翻译中文没学好, 也许英文中意思不是"理想", 而是"完美", 谁去找一下英文的说**

理想变压器的铁芯中有无磁通？

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