探讨运放的压摆率和增益带宽积（有图有真相）

2万 · 2013-4-26 17:15

虚短虚断大师：上面那个药难了，就环下面这个简单的电压跟随器，请论述其优缺点：

2万 · 2013-4-26 17:26

windh1 发表于 2013-4-25 19:48
SR与GBW成正比，但不时你的那个公式。
米勒电容对于云放来说是必须要用的，否则增益太大，相位裕量严重不 ...

好，那就接着驳这位没读过几天书的：

米勒电容对于云放来说是必须要用的，否则增益太大，相位裕量严重不足

我要不用米勒电容，照样能让它稳定，你打自己两嘴巴子？

你的１８个反馈，可能是你理解有误，如果你没有理解错误，正反馈提高ＳＲ也不是神马好办法。

我如果把芯片手册贴出来，证明我没错，你打自己两嘴巴子？？

云放的理想境界就是ＧＷＢ足够大，同时相位裕量还在９０度左右，

这是你家产的理想运放？

3万 · 2013-4-26 17:43

GWB就是GBW的意思。

大师果然学识渊博，佩佩服服。
我要憋的慌找不到WC，可以进CW。

2万 · 2013-4-26 18:47

下图是和widlar基准同样经典的不唠嗑基准，教科书书上也有，我赌W1+W2也计算不出直流工作点（要完整）

2万 · 2013-4-26 19:02

再简单点：请问系统分析中负频率(-f)是什么意思？延迟积分器和非延时积分器有何区别？为什么药使用虚数？为什么使用I/Q信号？

2万 · 2013-4-26 20:09

windh1 发表于 2013-4-26 19:52
本大师谈论技术问题，部分号怀仁，技术问题该怎么找就怎么着！
这个电路，毫无疑问，能照着作的，比比皆 ...

首先要证明虚短和虚断的成立，如果同相端电压增多，则三极管的发射极电压电流都增大，而导致同相端电压的减小，故同相端电压如果高于反相端，则导致同险段电压减小，如果低于反相端，则同相端高于反相端，所以同相端不能高于也不能低于反相端，故虚短成立。因为电源电压有限，运放开会放大倍数很大，所以净输入几乎为0，所以虚断也是成立的。

:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:

不愧是大师级人物啊，高！！！！！！！！！！！

我证明任意三极管都满足虚短虚断给你看，作为回报：

如上图所示：因为VIN~=0.7V，很小，所以满足虚短；又因为IB是uA级的，很小，所以满足虚断。所以任意三极管满足虚短虚断，证毕！

我把负反馈精华都奉还给你了大师。

3万 · 2013-4-26 20:09

windh1 发表于 2013-4-26 20:00
xu7，你已经从本大师这里，学到了反馈的精髓，这是你鼠标里绝对学不到的，还不赶紧给大使下跪拜谢！ ...

“大师”又改“大使”了？

2万 · 2013-4-26 20:29

windh1 发表于 2013-4-26 20:07
x7 “120db，90度香味余量”加米勒电容就可以实现。
你说华药算数，使你主动提出来要设计无米勒电容的运放 ...

外行：120,90这两个指标你设计不出来怎么办？

只看该作者 · 2013-4-26 20:38

xukun977 发表于 2013-4-26 20:29
外行：120,90这两个指标你设计不出来怎么办？

徐达无赖７号，使你自保粪蛹要设计的，你还耍无赖马？

只看该作者 · 2013-4-26 20:41

xukun977 发表于 2013-4-26 20:29
外行：120,90这两个指标你设计不出来怎么办？

你总是风大雨点小，说神马要设计无米勒电容运发拉，由姚算神马铃机电了，完全都是吹牛吓唬人玩的，你自己吹的牛，你一言也作不出来，徐达无赖７号！

2万 · 2013-4-26 20:42

好了，二呆子，今天就玩到这吧，俺还有事
90度是谁说的，大家查下便知。
目前世界上，貌似还没有人设计出来90度的。

只看该作者 · 2013-4-26 21:14

恩，大家对表像的认识已经登峰造极了。

只看该作者 · 2013-4-26 23:20

dryhfgjfgh

只看该作者 · 2016-12-25 22:10

xukun977 发表于 2013-4-25 19:39
我们说某一定理或规律时，应该在某一条件成立下具有普遍性。
谈论SR和GBW等关系时，也应该具有一定的适应性 ...

请问，提升SR的方法能不能指教一下，你说的加一个正反馈是怎么提升压摆率呢

1万 · 2016-12-26 12:35

Ｗｅｌｌ，Ｗｅｌｌ，Ｗｅｌｌ。

本大师给归纳总结一下就可以都恍然大悟了。　

几乎所有运放都是积分补偿，也就是你们所谓的米勒电容补偿。

这是很小儿科的。　

因为自控工作者早就放弃积分补偿而使用比例积分补偿了。

然而ＬＭ３５８通过其电路可以明显看到这是一个十足的教科书中的乙类。

所以存在交越失真。

没有任何偏执电压，或偏执电压为０。

因为积分补偿，所以带宽有限。

更为严重的就是还是用了电流元。

这就是雪上加霜地变的更差了。

ＯＰ３７和５５３２之类的，是３级放大，用了所谓的教科书中的ＮＭＣ补偿，其理念依然就是积分补偿。

也就是说。

电子的反馈工作者，只知道积分补偿的效果，然而带宽和ＳＲ的大幅降低，是不切实际的，因为几乎没有能用于２０Ｋ带宽的交流放大的运放存在。

你所谓的１８个反馈回路早就的小积分效果的放大电路。

依然没有发现问题的实质。

你２０楼的那个电路。

值得称赞。

但依然无法逃出自控工作者的法眼。

２０楼电路的设计思想很好。

然而本大师也了解到。

即使电子工作者。

特别是开关电源的工作者。

例如ＴＩ的某资料提到。

前馈电路可以提供零点。

这很了不起。

看来即使电子工作者也可以具备自控的素质。

你的２０楼的电路也不过如此罢了。

能设计２０楼电路的人，肯定是直觉的感受，想降低输出电容的不利影响。

然而这一切都有理论依据。

仅仅就是教科书的受害者们无法理解罢了。　

因此，在本大师的教导下。

聪明人自然知道了如何提高ＳＲ的方法。

即使电子工作者能发明看似创新的反馈电路。

但是无法逃出本大师的法眼。

因为一切的本质不过就是一个ＰＩＤ罢了。

电子工作者在放大反馈的领域。

以前和目前以及以后要做的。

不过就是重复自控原理教科书的内容罢了。

到目前为止。

还没有任何电子工作者意识到ＰＩＤ才是他们反馈放大工作的终结　。

依然走在前往ＰＩＤ的道路上。

但很快在本大师的教导下。

电子的反馈工作者会认识到本大师的教导并且可以走在正确的道路上。

目前的电子反馈放大电路仅仅就是知道积分补偿。

但２０楼电路的设计者已经可以走在ＰＩＤ的道路上。

仅仅就是他们还没意识到罢了。

然而２０楼电路的设计者。

是可歌可泣的并且值得称赞，毕竟已经可以走在正确的道路上。

然而无论如何。

电子反馈放大工作者的归宿也不过就是一个ＰＩＤ罢了。

谢谢大家１　

1万 · 2016-12-26 13:07

xukun977 发表于 2013-4-26 17:15
虚短虚断大师：上面那个药难了，就环下面这个简单的电压跟随器，请论述其优缺点：

...

这是一个超级跟随器。

工作原理就是上面的ＭＯＳ电流增大的时候，下面的减小，于是输出电流增大了一倍。

作为反馈相当于放大倍数增大了一倍，于是跟随效果更好。

其实ＣＬａｓｓＡＢ也是如此道理。

这个电路没有缺点。

也可以启动。

但其实意义不大。

对于运放模式设计电路来说，在大环路反馈之中。

开环放大倍数增大了一倍。

这当然很好。

但是实际电路中，肯定无人这样设计。

实际电路肯定都是ＣｌａＳＡｂ的结构。

而且聪明人肯定会用提高了Ｎ倍的放大倍数的电路，而不是使用才放大了２倍的。

1万 · 2016-12-26 13:14

xukun977 发表于 2013-4-26 18:47
下图是和widlar基准同样经典的不唠嗑基准，教科书书上也有，我赌W1+W2也计算不出直流工作点（要完整）

此类电路是无法计算直流工作点的。

这是工程技术人员的杰作。

使用定性的小学生都能理解的负反馈理念就可以设计了。

而对于受过高等教育的人士来说，是无法理解的。

因为反馈。

所以这个电路会保持稳定。

也就是说如果输出电压变化，那么就会有一个强有力的力量抑制这个变化，于是乎输出电压即维持了稳定。

所谓的稳定，在这里就是变化很小的意思。

但这个电路是没有输入的，就像运放电路的那样。

维德勒电流元保证了Ｉ２电流几乎不随温度变化Ｒ１和Ｒ２的电压也是基本确定的。

如果其他因素导致输出电压变化，那么这里的大环路反馈可以进行强有力的抑制，所以就保证了输出电压基本稳定。　

只看该作者 · 2016-12-26 19:00

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