【斑竹竞选帖】从王婆卖瓜说操作系统与裸奔的关系

只看该作者 · 2009-3-30 13:49

39楼实话，程序员为什么汇编-C-C++？

“如果我们要把所积累起来的知识代代相传的的话，我们就必须不断的努力把它们简化和统一。”
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38楼好笑。
“学了OS就是神了，估计是学OS学到脑残了。”

学了OS没什么了不起，关键是学会之后，工资2年之内从1360涨到了8300。6倍！哈哈，赶上好年景好项目独立用OS做，8000可真说不出口。谁要说俺吹牛的话，到时候请你来用C做试试，或者问问王会计是不是这么回事，或者看看自己公司拿高薪的编程员评的是什么本事。
当然，38楼那种小公司，不会有月薪8000的编程员。他们只招收汇编程序员。
遗憾的是：所有拿到市场上卖的嵌入式产品，没见过一个说自己的软件是用汇编或者C做的。无论它多简单。它不把简单的事情复杂化，（或者说成复杂化）怎么赚钱？

38楼现在还在3000左右混吧，还打算混到那年？连女生都看不起5000以下的。

“这么简单的东西还在这宣扬要用OS来解决更是脑残到了极点。”

没错。38楼说的太好了。这么简单的东西还至于用C？俺用汇编2条就完成了，绝对没人说我脑残。
这么简单的东西NE5532之流还在这宣扬要用C来解决更是脑残到了极点。

别以为你NE5532之类的学了C就是神了，估计是学C学到脑残了。

别以为你清华“嵌入式实时系统与单片机应用专业”出来的就有什么了不起，你们学过的，咱这三类大学照样也学过。

不就是多学了一门“us/OS-II”么，学到脑残，没用。不是咱吹牛，咱没学过OS，评2条汇编的本事，照样能给航天器控制系统编程。照样能通过美国联邦管理局的什么什么狗屁认证。

架不住咱汇编抗干扰性能比OS强。他敢不给咱认证？

只看该作者 · 2009-3-30 14:22

讨论是没有界限的，我觉得不管什么适合最好。简单问题简单化，复杂问题最好也是简单化。
我习惯OS，但是有时候我宁愿放弃熟悉的OS，为什么呢？一个简单到只需要几个汇编语句的程序你说用OS有什么明显的好处吗（这个有点明显的夸张）？
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不管什么，适合自己就最好。谁爱用什么用什么，与任何人无关。吃饱了没事干，成天干扰别人的设计？

有本事找加拿大人Jean 辩论去。别老缠着我这样的菜鸟显示自己多高明似的，别让人说38楼之类在同胞面前总想充爷爷，到了外国人面前就像孙子。
需要Jean 的邮箱请找我。哈哈。

还有一点，一个公司的结构是塔形状的，最下面是最普通的编程员，水平差不多都一样，然后往上中级，再向上高级。越往上人越少，塔尖上总工只有一个。

什么样的编程员在最上层？几条汇编语句的任务会让他来做？老板给他拿8000就让他思考这种问题？下边的一堆程序员每天干什么？

2万 · 2009-3-30 14:28

呵呵，原来是8300惹出来的祸。。。

8300可以买多少个茶**蛋？可以买多少平方的房子？！

1万 · 2009-3-30 14:49

你见过老板发年终的时候把一大捆港币（1000元/每张）用力在台上一择，拿去！名字都不用签！

1万 · 2009-3-30 15:00

全程汇编，1000多行，如果后来者能比俺写得更稳定，灵敏度更高，就算他有本事！

2万 · 2009-3-30 15:09

1000多行的汇编很正常啊，只是一个小CASE罢了。。。

稳定只个指标，但灵敏性是什么意思？！炸*吗？一碰就炸的那种？！

只看该作者 · 2009-3-30 15:10

想当年研究生Akron主张把所有的任务在OS节拍函数里完成，说是自创的巧妙方法。学长反问说写OS的人没那么笨，连这点都想不到。Akron大为光火，摆出大爷的样子，胡搅，辩论，最后失态，开始骂街。

学长说，我的所有论据没有一点是我自己的，都是书上来的。Akron如果认为我说的不对，您尽可以找写书的原作者去辩论。如需要作者信箱的话我提供给你，不必对我个人发火。

与中国作者不同，国外教材的作者都留有自己的Email，读者如果哪里不同意作者的观点，随时可以向作者提出质疑。绝对会得到作者的认真答复。

于是，学长把自己的观点出自Michael的书上哪一页一一列了出来，写得很清楚，为什么不能把任务放到节拍函数里执行、那样将会造成什么后果，.......

Akron还能什么说？骂街也没用呀，不好下台了。“把这本书的作者信箱给我，我要向他提出质疑，......”

哈哈。作者是英国人，研究生的英语虽然不错，可是Akron最终给Michael写信了吗？他敢吗？让他像在同胞面前那样做一回外国人的爷爷他就退缩了。

在国人面前充爷爷，八面威风。“自创的巧妙方法”，谁反驳都不行。

俺现在也强调一遍：
我的所有论据没有一点是我自己的，都是书上来的。诸位如果认为我说的不对，您尽可以找写书的原作者去辩论。如需要作者信箱的话我提供给你，不必在我个人面前充作装懂。

诸位如果认为书的作者观点不对，误导大众，尽可以自己写一本，不必在这里浪费精力。

只看该作者 · 2009-3-30 15:34

OS在多个任务同时运行时，无疑方便对于运行任务的安排，因为OS已经做好了调度的框架。
至于裸奔会比OS可靠性高，我同意这个观点，特别上在任务少、代码规模小的时候。让哪些什么对OS，什么大公司才能进行的认证的可靠性更高理论见鬼去吧！因为根据统计学的原理，代码越长，运行路径越长的OS，难道可靠性反而会比运行路径短的裸奔高吗？真是常识性的错误。
至于效率，在小系统里更没有可比性，OS是一定需要开销在不停的任务上下文切换上。（当然上面有人幼稚的关了中断的OS就没有切换了的举例）

只看该作者 · 2009-3-30 21:21

冷漠你都不知道 os 是否在中断，还谈什么os. 会用os的人，肯定会用罗奔，不过用的好不好，很难说。罗奔用的好的人如hotpower, 做出的罗奔程序，不是你这种半桶水用os 所能实现的。考虑到很多mcu仅有几十个字节而且无法扩展，这是候只能看罗奔的功力了。别告诉我们，你的51os没有使用外部RAM，依照你的水平，你还不知道如何裁减ｏｓ．你的那个三个任务的项目，明明可以用单片罗奔完成，结果却是“为什么我们做不出来“，而且硬件复杂无比。

顺便告诉你，小衲的项目高速ｃｐｕ用了商业嵌入式ｏｓ，因为项目太复杂，本考虑用实时ｌｉｎｕｘ，不过最后放弃了，其中的ｍｃｕ程序用的就是罗奔，而且是一个大牛在做，像冷漠这种半桶水肯定作不出来。

再顺便：icage(akron)与wxj1952 PK的程序作的非常好，思路奇特，小衲借鉴了这种思路和一部分代码，在这里向icage表示感谢，同时再次怀疑wxj1952们（冷漠是马甲之一）RP.

只看该作者 · 2009-3-30 21:31

（当然上面有人幼稚的关了中断的OS就没有切换了的举例）
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哇！原来48楼还知道任务切换和系统切换的不同？高手啊。

那么请48楼给咱讲讲，您的的OS连系统节拍都停止了，OS系统心跳都停止了。时间片计数器都停止了，如何分配时间片给各个任务？又如何根据时间片超时来切换准并发任务？

强调一点，咱写的是：
void LED0 (void) _task_ 0
{
   while(1)
     {
         port1^=0x01;

      }
  }

每个任务都认为只有自己独立占用MCU——while（1），从不会释放MCU资源。

再提醒您一点，即使任务切换，协作式OS最常见的任务释放形式是OS_wait(count),也就是把纯粹的延时消耗空间让给其他就绪任务运行。
哈哈，动动脑子，您的count已经冻结了，（计数器中断关断啦，）这辈子都不会再就绪切回来啦。

如果是协作式OS，到最后将没有一个任务能够就绪，只有OS休眠了。

另外一点：任何OS内核代码都是裸奔写出来的，不过是一个软件平台而已，没什么分割。

谁不知道一个OS只占实际运行程序的5%，甚至更少。那么请问：谁的运行路径长？是用户您的程序，还是OS？

“因为根据统计学的原理，代码越长，运行路径越长的OS，难道可靠性反而会比运行路径短的裸奔高吗？真是常识性的错误。”

那么到底谁不稳定不可靠的概率大？自我矛盾。5%倒过来了。高手啊。

众高手一再告诉你了，软件太大时，不好管理，才用OS。一种化繁为简的工具。——5%，或者更小，记清楚啦。

当然当然，您10000条汇编裸奔都是小意思。根本不需要OS。
哈哈，您又忘了5%，见过500条的嵌入式OS节拍函数么？（别拿windows说事）HOT大叔正在为50条节拍函数而废寝忘食呢。

只看该作者 · 2009-3-30 21:31

牛！看来版主非你莫属了，呵呵...

只看该作者 · 2009-3-30 21:40

用合适的方法做合适的事！这样的道理大家都应该明白。

我觉得楼主的意思很清楚，可是后来有几位的话题明显就跑了。

需要os的时候不用，不是技术水平不足，就是过分偏执。
不需要os的时候非要用，不是技术水平不足，就是过分偏执。

用技术问题来证明一定要用os或一定不能用os有些不合适，因为问题需要一定的应用前提。这个前提下结论是A，换个前提结论可能就是B。

前面有人提到了ucOS。ucOS也不是神物，它有不少缺点，但有些系统用它就足够了。所以说，不同的os中可以选择，裸奔和非裸奔中当然也可以选择。

只看该作者 · 2009-3-30 21:42

ayb_ice 发表于 2009-3-28 18:19 侃单片机 ←返回版面

28楼：系统大了,不用OS也难

不过小系统就难说了.

只看该作者 · 2009-3-31 00:57

对os也是半桶水。“如何分配时间片给各个任务“，难怪“为什么我们做不出来“。骡奔没有os, 完全靠的是人脑安排各个任务，可靠性和复杂度强烈依赖于设计者的水平和RP, 好处就是系统资源消耗的减小，特别是单片mcu系统。用消耗mcu资源的代价换取设计时人脑的消耗，这简直是rp 问题，mcu系统能复杂到哪去？除非是像冷嬷嬷等那样连３个任务都设计不出来的ｒｐ低下者，才会认为＂技术水平不足＂，掌握一个ｏｓ很难么？掌握一个ｏｓ就有水平了么？真正难得是不要ｏｓ，不要外扩，也不需要更贵更高级的ｍｃｕ，就能完成一个复杂的项目。

与其辩论在mcu里os和骡奔哪一个重要，不如讨论如何骡奔更有意义，因为对于大多数mcu应用，os 没有实质意义。

1万 · 2009-3-31 08:40

可惜参赛太晚，还剩1天，加油吧。。。

只看该作者 · 2009-3-31 09:03

只看该作者 · 2009-3-31 09:05

只看该作者 · 2009-3-31 09:54

可惜，像所长那样的人才，不是我们这样的菜鸟想努力就能学会的。
我们再怎么努力，一辈子也赶不上所长。

所以像所长这么高水平的人，参与我们这样菜鸟的讨论，就好像杨振宁给小学生讲课，水平差别太大了，浪费时间呀。

我们热切盼望所长能够回归21IC。

不必要总是叫highgear这样的狗腿子垂帘听政。

只看该作者 · 2009-3-31 10:38

只看该作者 · 2009-3-31 11:01

掌握一个ｏｓ很难么？掌握一个ｏｓ就有水平了么？真正难得是不要ｏｓ，不要外扩，也不需要更贵更高级的ｍｃｕ，就能完成一个复杂的项目。
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真正难的是能够在价格2￥的MCU上裸奔，以实现控制航天器那样复杂的、与人性命攸关的安全紧要系统。

哈哈，加拿大人什么了不起。也不看看咱中国21IC上highgear的水平。绝对不需要什么80386DX，就能完成一个复杂的智能玩具项目。

还扯什么保护模式操作系统，咱们所长的汇编比微软可靠多了，还玩什么uCLinux?
握uc/os、winCE、uCLinux很难吗？实话告诉各位，别看我highgear不懂，其实容易得很。我不稀罕学罢了。

真正难的是怎么用8031+OS做一个测试装置，然后卖25万美元。

哈哈，咱highgear只能做做裸奔，他的复杂项目测试装置能够卖到高达10000￥RMB。

裸奔果然厉害。硬件都一样，价格怎么差了那么远？！200倍！才0.5 %。

看看什么叫价值，什么叫商业软件。

没见过哪个软件公司只招收会裸奔的程序员，满大街都是，找不到工作。

而会OS的程序员，必然玩转裸奔。多懂一门OS的，所以清华。
只懂裸奔的，只能裸奔再裸奔，满大街都是，谁看得出highgear水平更高一截？

highgear是那种根本不需要windows/DOS的人，直接就能在PC裸机上玩机器码，——汇编还得编译。
“我们还不如多讨论讨论如何才能达到这样高手的境界呢。”

OS软件平台的目的就是为菜鸟服务的。就像有了windows，才可能让我这样的菜鸟今天能够去做过去只能博士才能做的工作。

如果试图教会大众用什么什么语言去发送一个email,哈哈，对门老头这辈子就别指望和德国的儿子天天通信联络啦。

扯得远了，大致每本讲嵌入式OS的书都会与通用OS做个比较，应用目的基本一样，加上一些特殊性。

【斑竹竞选帖】从王婆卖瓜说操作系统与裸奔的关系

支持39楼。

看看别人怎么讨论问题。

十分明白。。。

楼上的没见过大蛇放屁吧！

俺有几个项目，把中断全关了，

呵呵，那么一捆千元大票，哈哈，那还不疯抢啊。。。

想起那位研究生

晕

冷漠 又冒出来不断的造谣诬蔑歪曲中伤，的确是RP问题

晕！

哈哈，lz很聪明，找这个5000楼都扯不清的话题来竞选版主..

支持40楼。

同意28楼。

50楼冷嬷的发言，充分说明了wxj1952们没有做过什么实际的东

很有质量的话题

又见1952，哈哈

顶楼主。

赞同54楼。所长教你的？

日哦，好好的一个讨论贴，又演变成骂街了。

原来highgear这么高手不会用OS？难怪反对。不过所长可是OS高

终身成就奖章

坚毅之洋流

十世金身

技术领袖奖章

技术高手奖章

以坛为家

精英会员奖章

奔腾之江水

社区建设奖章

突出贡献奖章

欢快之小溪

经常做客

技术奇才奖章

冷漠又冒出来不断的造谣诬蔑歪曲中伤，的确是RP问题