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模电书上的一个疑问

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楼主: zhjyuanji
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benn| | 2013-10-25 00:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
本帖最后由 benn 于 2013-10-25 00:11 编辑

先看看《电路原理》,叫二端口网络啥的
再回过头看电子电路吧
在学校时老师从不介绍学生该参考点啥书籍
到后面开另一门课才发现以前学的又走弯路了



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maychang 2013-10-25 10:20 回复TA
不是“二端口”。 
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651927693| | 2013-10-25 00:28 | 只看该作者
I found I also forgot this.....

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651927693| | 2013-10-25 00:51 | 只看该作者
想起来了,其实还是比较简单的:
为了求等效电压,只需要将图中B极和GND右边的部分看作是开路,然后计算出B点的电压。
为了求等效电阻,只需要将电源短路,也就是直接将电源VCC和GND相连,这样,从B极和GND向左“看”,得到的等效电阻就是Rb1和Rb2并联。

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Lgz2006| | 2013-10-25 06:54 | 只看该作者
5楼21楼注意啦,这是“单口”不是“二端口”

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zhjyuanji|  楼主 | 2013-10-25 09:14 | 只看该作者
651927693 发表于 2013-10-25 00:51
想起来了,其实还是比较简单的:
为了求等效电压,只需要将图中B极和GND右边的部分看作是开路,然后计算出B ...

理论这么讲 是没有问题  但是等效图接上的三极管基极不一定就是VB了啊  但是原图接上三极管基极电压绝对是VB

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qzlbwang 2013-10-25 09:38 回复TA
只能说,电工基础没学好,呵呵 
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maychang| | 2013-10-25 09:26 | 只看该作者
zhjyuanji 发表于 2013-10-25 09:14
理论这么讲 是没有问题  但是等效图接上的三极管基极不一定就是VB了啊  但是原图接上三极管基极电压绝对 ...

原图接上三极管,基极电压并非VB。

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maychang| | 2013-10-25 10:24 | 只看该作者
从此帖看,楼主好像从未涉及《电工原理》(有的教材叫《电路》、《电路分析》、《电路原理》、《电路基础》、《电工基础》、《电工学》……名称很多)。
有个感觉:现在很多新手对模拟电路(包括数字芯片内部电路、开关电源,等等)掌握不住,认为非常困难。其实问题不在模拟电路,而在没有掌握“电工原理”,也就是说,对“电路”的工作一无所知,或者是错误认识。
所以,我常劝发帖提问的网友:回去复习《电路分析》,那是基础。《电路分析》通了,模拟电路的问题迎刃而解。但好像没有多少人听得进去。

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qzlbwang 2013-10-25 10:26 回复TA
同感!基础不牢,何以建大厦? 
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xukun977| | 2013-10-25 10:39 | 只看该作者
路过打酱油。。 发表于 2013-10-24 22:26
“半仙”(不好意思,还给你的),那可是“戴维南等效”噢。

别扯那么远,可否?


以米勒定理为例,当年的米勒发现的米勒效应,以及后人给起的名字--米勒定理,针对的仅仅是电压放大器这种特定情形而已。若干年后,后人在此基础上延伸拓展,包括了4大类,并称之为广义米勒定理,一般广义二字省略。

同理,广义XXXXX,在数学、物理学、电磁学等许多学科中,屡见不鲜。

---------------分割线,此后不谈非线性情形--------------------------

你16楼给出的3个约束,仍旧是不严谨的,有的条件是多余的(故曰画蛇添足)----尽管教科书上就是这么写的。

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huhuashizhe| | 2013-10-25 10:53 | 只看该作者
学习了

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xukun977| | 2013-10-25 11:14 | 只看该作者

先把条件给全了,1)黑匣子里是个线性电路(如线性电阻和线性受控源组成的电路网络),2)含若干个独立源(可以是电压或电流源)Ui和Ij,3)黑匣子有一个单端口P。

符合这3个条件,但无法用戴维南表示的反例,很容易举,所以你这个条件其实并不全。
也就是说我只要能举出一个反例,就能证明你这个说法有问题,至少是不严谨的。

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651927693| | 2013-10-25 13:33 | 只看该作者
zhjyuanji 发表于 2013-10-25 09:14
理论这么讲 是没有问题  但是等效图接上的三极管基极不一定就是VB了啊  但是原图接上三极管基极电压绝对 ...

没懂你什么意思?莫非我说的不对?

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zhjyuanji|  楼主 | 2013-10-25 15:01 | 只看该作者
651927693 发表于 2013-10-25 13:33
没懂你什么意思?莫非我说的不对?

我想通了  基极还会有电流流入 ,所以不是简单的两个电阻分压  所以基极电压不是VBB

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651927693| | 2013-10-25 16:24 | 只看该作者
zhjyuanji 发表于 2013-10-25 15:01
我想通了  基极还会有电流流入 ,所以不是简单的两个电阻分压  所以基极电压不是VBB ...

其实根据戴维南定理,应该只看B、GND左边的部分。基极自然会有电流流入,但是这个对于求出戴维南电压、电阻来说,是没有影响的。既然是求左边的等效,就应该根本不要去考虑右边的部分。

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zyj9490| | 2013-10-25 21:38 | 只看该作者
路过打酱油。。 发表于 2013-10-24 21:39
那就展开说说:

先把条件给全了,1)黑匣子里是个线性电路(如线性电阻和线性受控源组成的电路网络),2 ...

是不是这样理解,开路电压和端口短路电流之比就是等效电压源的内阻?

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路过打酱油。。| | 2013-10-25 22:00 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2013-10-25 21:38
是不是这样理解,开路电压和端口短路电流之比就是等效电压源的内阻?

是的。

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Lgz2006| | 2013-10-27 10:11 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2013-10-25 21:38
是不是这样理解,开路电压和端口短路电流之比就是等效电压源的内阻?

这不仅是个“理解”的问题,而是(线性)电路等效的原则之一

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qwe2788183| | 2013-10-27 10:53 | 只看该作者
戴维南定理的结果是等效出电压源和电阻串联,显然vbb就是那个电压源,而vbb是对地的电压,所以就是对B点到地之间用戴维南定理,之后应该不用说就懂了

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Lgz2006| | 2013-10-28 11:11 | 只看该作者
14楼“这“土话”错了,或准确地说缺条件了。”
这个老抽馊了,长白醭了,酸不溜丢的 !谁不知道啊,大多时,条件都是隐含的,不言而喻的,傻子才会去一张口就说全了,更何况还不定说准确了
16楼“先把条件给全了,1)黑匣子里是个线性电路(如线性电阻和线性受控源组成的电路网络),2)含若干个独立源(可以是电压或电流源)Ui和Ij,3)黑匣子有一个单端口P。”
嘿嘿,什么时候扩展成电流定理啦,难怪老9说“画蛇添足”。用土话改一改:1)那个黑箱可以被看成线性的,2)完全可以不含电压源(或Ui=0),3)它只有一个端口
35楼“是的”
哈哈,怎么不说完整了不提条件了,两个字就给人打发了?

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xukun977| | 2013-10-28 11:52 | 只看该作者
本帖最后由 xukun977 于 2013-10-28 12:10 编辑


楼主这个本来是很简单的问题,不想半路杀出程咬金,演变成了戴维南定理的试金石。

能完整表述戴维南定理的,少。

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路过打酱油。。| | 2013-10-28 12:15 | 只看该作者
14楼“这“土话”错了,或准确地说缺条件了。”
这个老抽馊了,长白醭了,酸不溜丢的 !谁不知道啊,大多时,条件都是隐含的,不言而喻的,傻子才会去一张口就说全了,更何况还不定说准确了
16楼“先把条件给全了,1)黑匣子里是个线性电路(如线性电阻和线性受控源组成的电路网络),2)含若干个独立源(可以是电压或电流源)Ui和Ij,3)黑匣子有一个单端口P。”
嘿嘿,什么时候扩展成电流定理啦,难怪老9说“画蛇添足”。用土话改一改:1)那个黑箱可以被看成线性的,2)完全可以不含电压源(或Ui=0),3)它只有一个端口
35楼“是的”
哈哈,怎么不说完整了不提条件了,两个字就给人打发了?


一)“这个老抽馊了,长白醭了,酸不溜丢的 !谁不知道啊,大多时,条件都是隐含的,不言而喻的,傻子才会去一张口就说全了,更何况还不定说准确了”

线性也能隐含?那还是“戴维南”定理?说了“还不定说准确了”???!!!

服了!


二)“嘿嘿,什么时候扩展成电流定理啦,难怪老9说“画蛇添足”。用土话改一改:1)那个黑箱可以被看成线性的,2)完全可以不含电压源(或Ui=0),3)它只有一个端口”

这里有“电流定理”?

“线性”还能“被看成”,小信号?

电压源不能是“Ui=0”?

蒙了!


三)“它只有一个端口”

废话!

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