请教哪位前辈：卷帘门遥控器拆开看电路，原理上解释不通

只看该作者 · 2014-2-14 17:15

你这一套理论，很明显是根据现有研究结果(包括仿真实测等)倒逼(说白了就是凑)出来的。

你举个例子，我根据哪个现有研究结果倒逼出来的？

说什么现有现象是什么，于是模型中就应该有什么，

模型根据现象来制定，有什么问题？难道要无中生有？

而且许多量的大小及变化趋势，都是根据实测或仿真结果来确定的，花了功夫，一一配对。

不对吗? made-up公式怎么来的？况且，仿真主要是揭示了规律，没多少量是实测来确定的。

尤其是那个内阻还是什么，跟孙悟空金箍棒样，你让它变大就变大，让它小它就小。

又要让你举例说明。我说的是规律、功能、随动，还是随意？

逻辑颠倒，因果颠倒，那4个条件，莫名其妙地横空出世;"线性"也是自定义.现定义的。

哪4个条件逻辑、因果颠倒了？我很好奇。“线性”的定义有错吗？自定义怎么了？是看正确性重要还是看谁定义的重要，你的逻辑正确吗？
被接受的难易程度，不是正确与否的判据。

2万 · 2014-2-14 17:50

例子唾手可得:

E设为与稳态对应的最大电压，是常量（仿真源通常的设法）。因此，对应于起振中谐振器对外提供的从低到高单调增长的信号，就要求R01 从大到小单调地下降。

你是进行电路分析，那么正常逻辑或顺序为:电路结构→电路响应，而非相反(倒逼)。

只看该作者 · 2014-2-14 20:38

E设为与稳态对应的最大电压，是常量（仿真源通常的设法）。因此，对应于起振中谐振器对外提供的从低到高单调增长的信号，就要求R01 从大到小单调地下降。
你是进行电路分析，那么正常逻辑或顺序为:电路结构→电路响应，而非相反(倒逼)。

这很正常。反馈式振荡器、开环分析都设置了信号源，道理是一样的。只不过它们使用了常规的固定内阻，进行的是静态的分析。

2万 · 2014-2-14 23:06

jz0095 发表于 2014-2-14 20:38
这很正常。反馈式振荡器、开环分析都设置了信号源，道理是一样的。只不过它们使用了常规的固定内阻，进行 ...

反常。
你143楼叙述的电路图，对应于你原帖的图5。
对吧？

你连能量供应方向都搞错了，谐振器能"供应"能量？是消耗，吸收。
所以你那个E也是毫无道理的。

只看该作者 · 2014-2-15 08:49

反常。
你143楼叙述的电路图，对应于你原帖的图5。
对吧？
你连能量供应方向都搞错了，谐振器能"供应"能量？是消耗，吸收。
所以你那个E也是毫无道理的。

我来说明一下。上面是图5等效源（E，R01）和一个实际振荡器电路图，用以对照。
谐振器元件包括Xtal代表的感性元件和C1、C2代表的主要容性元件，形成LC并联谐振电路。谐振电路外部的影响，按照无源电路的概念，形成了谐振器的损耗，器件的输入也是损耗的组成部分。因此，器件的输入取自于谐振器能量。但是，这并不是振荡器中谐振器工作原理的全貌。
从C4向有源电路方向测量的输入阻抗Zin是呈现负阻的，说明其反射电压的幅度超过了全反射的幅度、即，在输入端口节点上，器件在吸收谐振器的能量下，输入端口的幅度是增长的（不是单一的跟随），条件是：电路的增益>1。这是与正阻电路原理的不同之处。稳态时，电路增益=1，谐振电压达到了最大。
因此，在起振中，谐振器的能量是：既供应，也增长，即，出<入。
.
E的幅度设定为与稳态对应的最大值，R01控制着信号源的输出幅度，......，这种等效是没有问题的。
.
对上述工作原理难以理解的原因，部分来自于跳不出“正阻、有耗”概念的圈子。

1万 · 2014-2-15 09:08

拐了个大弯儿，成功躲过主题，终于绕回来了
这位可比***更具欺骗性
元才不过弄些新名词伪装成概念，这可是“跳出基本原理圈子”恣意创造大量“此非彼”概念

2万 · 2014-2-15 11:14

Lgz2006 发表于 2014-2-15 09:08
拐了个大弯儿，成功躲过主题，终于绕回来了
这位可比***更具欺骗性
元才不过弄些新名词伪装成概念，这可 ...

可不是咋地，他就擅长偷换概念。

千疮百孔的"新理论"，破绽唾手可得，你一指出，他立马现场临时发明创造些新概念，新定义，新解释，来填补窟窿。通过"创新"，牢牢控制了话语权。

以上面所说的谐振器为例，到了150楼他自己再次叙述了谐振器包括哪几个元件，他意识到能量不守恒的破绽后，立马"创新"→拐着弯把有源器件也当做谐振器一部分。顺利填补了窟窿。

再说创新的"损耗"新理解,何谓损耗？？通俗地说损耗会使有用的东西变少。比如汽车油损大，跑路少。
你再看0095发明的"损耗"，LC谐振器加入损耗后，能量暴增。请问:这是损耗吗？？

翻手云，覆手雨的良好口才，不去干律师，太可惜了。。。

只看该作者 · 2014-2-15 11:37

本帖最后由 jz0095 于 2014-2-15 12:36 编辑

说什么偷换概念，我怀疑你们就没有“负阻”特性和负阻电路特性的概念。
振荡器被称为“有源谐振器”，是由无源谐振元件与有源器件结合而来。怎么描述振荡器并不要紧，要紧的是看原理，看事实。
没有有源器件，谐振器能量是纯损耗的，幅度只降不升；有源谐振器，起振中能量是增长的；器件没有输入是不可能放大、导致谐振器能量增长；谐振器能量能够增长的外在表现是：端口存在负阻阻抗，说明反射电压的幅度超过入射电压幅度；......这些都是基本知识。

当你们把这些概念建立起来以后才有能力来评论，别老拿正阻电路的知识来评论负阻电路。我的观点是始终如一的。你们讨论问题的时候应该把涉及的条件尽量充分地考虑到，总觉得你们在这方面的知识支离破碎。
或者，亮亮你们的“负阻”电路特性，我来看看你们的理解是如何与事实对应的。