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只看该作者 · 2014-2-28 15:12

还有，因为我不懂振荡器，所以感觉精通振荡器的人应该能说明白这个问题。
因为振荡器的目标是一定震荡，不像这个电路，只能说“很可能”、“大概率事件”等等不确定的趋势。
又或者，它会high的，只不过没获得让它high起来的刺激；
再或者，它已经开始high起来了，只不过它是“慢热型”的，需要相对长时间后才能达到高潮——持续满幅震荡。
反正以我的知识说不清楚，期待真正专业的人给出答案。

只看该作者 · 2014-2-28 15:56

elec921 发表于 2014-2-28 13:13
看时域波形，你这已经不叫稳定了。

这样的电路很可能你单独测最后能为直流。加入到系统后震荡。

只是有振铃而已，不一定有振铃就不稳定。

只看该作者 · 2014-2-28 15:57

GavinZ 发表于 2014-2-28 15:12
还有，因为我不懂振荡器，所以感觉精通振荡器的人应该能说明白这个问题。
因为振荡器的目标是一定震荡，不 ...

稳定是长时间稳定。输出端带很强开关成分的负载尝试过，还算比较坚挺。就是阶跃响应有振铃，我补偿了下，比较理想了。但想不通为什么在不补偿的情况下能带这么强得容性负载。。。。。

只看该作者 · 2014-2-28 17:24

两个极点最多只能积累接近180度的相移吧？那样是不太稳定，但也没达到振荡条件啊？为什么说理论上一定振荡呢？

只看该作者 · 2014-2-28 23:59

对于现在这种结果，是否应该怀疑整个反馈环路出现零点？

不知楼主的电路板是用万用板搭的还是PCB？如果在OPA547、R3、R4构成的那一级缓冲当中，出现寄生电容，且该电容是并连在R3两端。那么对于整个反馈环路来说就出现了零点了，而且由于R3、R4取得比较大，很小的寄生电容就有明显效果了，如10pF的寄生电容。

试着跨过OPA547看看什么效果？

只看该作者 · 2014-3-1 00:12

我觉得，理论分析的相位余量等于0，是临界条件，我不清楚，这是否是一定震荡，也没人来解惑一下，我个人认为不是一定震荡。
楼主没震荡，只是过冲，我就想，相位余量大于0，能带来这样的结果，一定是出现了零点，所以我说“制造一个一定震荡、没有歧义的相位余量”，也就是负的余量，楼主可能没注意我的表述——降低R0或CL，制造一个高频极点，而不是接近主极点的极点，比如CL使用nF级别的。

只看该作者 · 2014-3-1 00:15

本帖最后由 GavinZ 于 2014-3-1 00:38 编辑

我目前判断就是相位余量大于0，至于是那些寄生参数搞出来的零点，不清楚。
所以想让它震荡，就给它个高频的极点。

只看该作者 · 2014-3-1 01:01

GavinZ 发表于 2014-3-1 00:15
我目前判断就是相位余量大于0，至于是那些寄生参数搞出来的零点，不清楚。
所以想让它震荡，就给它个高频的 ...

系统有主极点，有输出级引入的极点，寄生有高频极点，没有零点，相位余量为零。。。。。。坛子里有很牛的人，但没露面。。。。

只看该作者 · 2014-3-1 08:55

magic_yuan 发表于 2014-3-1 01:01
系统有主极点，有输出级引入的极点，寄生有高频极点，没有零点，相位余量为零。。。。。。坛子里有很牛的 ...

不不，系统一定有零点，举个例子，你的CL就存在ESR零点。从另一个方面看，你的电路相位余量大于0，也说明存在零点。
只不过寄生参数造成的零点，目前不可知。

A接近你目前的电路，低频段2个pole造成了180度相移，但在0db交叉点时，由于暂时不确定的寄生zero，使得PM>0。

B是我们故意减小R0或CL，以制造一个确定的、靠近0db交叉点的pole，故意使得PM<0，这样它还能稳定住？

这是我的理解。

高手们工作日上班呢。把这个帖子顶起来，让他们看到，别沉了。

1万 · 2014-3-1 09:10

本帖最后由 Lgz2006 于 2014-3-1 11:59 编辑

楼主的Vo在哪里？

只看该作者 · 2014-3-1 11:47

GavinZ 发表于 2014-3-1 08:55
不不，系统一定有零点，举个例子，你的CL就存在ESR零点。从另一个方面看，你的电路相位余量大于0，也说明 ...

从实验结果证明，越小的RO其带容性负载越强。
个人觉得可能是电容的非理想型，而这个非理想型不仅仅是寄生ESR的问题。因为带的是电解电容，电解电容在较高的频段已经完全的非电容特性了。或许是由于这个引起的。但没找到相关的模型。

只看该作者 · 2014-3-1 13:43

“magic_yuan CL ESR噪声的零点十分靠后，对前面的极点不构成补偿。。。。。”
你说的十分靠后，是相对于Hz附近的pole们么？
我不这么想，我认为只要zero们在0db crossover point之前就可以把相位boost起来，就有补偿作用。

你那电容220uF，很可能是那种电解电容，咱把ESR往小往高品质算算，假设esr=100mOhm，
esr零点小于10KHz，你的0db CP很可能在它之后，也就是PM不是0了，你觉得呢？

只看该作者 · 2014-3-1 13:52

本帖最后由 GavinZ 于 2014-3-1 14:02 编辑

哦，你说了是电解的。我觉得你做实验可能使用面包板，带pin的器件是你的首选。
哦，对了，使用低esr的电容制造你的pole，这样把活雷锋zero撇开，我想，你想要的麻烦就来拜访了。

还有，我不懂电源，我觉得很多电源工程师用电解电容很开心，因为有活雷锋zero，环路容易稳定；
等到使用陶瓷电容设计电源时，麻烦出来了，就不开心了。

只看该作者 · 2014-3-1 14:25

GavinZ 发表于 2014-3-1 13:43
“magic_yuan CL ESR噪声的零点十分靠后，对前面的极点不构成补偿。。。。。”
你说的十分靠后，是相对于H ...

以前在学习环路稳定性时向做IC设计的同事请教过。环路稳定的基本条件有两条：1，0DB处相位余量大于0.实际中采用大于45度作为最低要求。2，在达到0DB之前，相位滞后不能接近180度。即如果有两相邻极点，而没有零点来及时（十倍频内）补偿，那系统也不稳定。

只看该作者 · 2014-3-1 14:27

一般跃阶响应超过4个峰值的话系统就不稳定了.
理论分析还是靠谱的.只不过有时系统的分布电容,ESR,器件的材质等的影响没有考虑在内导致了一些误差,没有必要太过的纠结.能够看出系统不稳定,并有方法补偿就行了.

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只看该作者 · 2014-3-1 15:19

MCU52 发表于 2014-3-1 14:27
一般跃阶响应超过4个峰值的话系统就不稳定了.
理论分析还是靠谱的.只不过有时系统的分布电容,ESR,器件的材 ...

多谢大侠。
阶跃响应超过4个---大侠的经验所得吧？
大侠能否分析下，这个电路里面主要的杂散因素是哪些么？个人觉得后级电容是影响最大的。

2万 · 2014-3-1 19:12

magic_yuan 发表于 2014-2-27 10:16
多谢大侠回帖，
刚抓了个图。时间距为10毫秒每格，电压距为500毫秒每格。见附件。
电压冲0.4V跳变到2 ...

相位裕度有20多度，压摆率够大，这种类似复合应用的电路性能不错。

2万 · 2014-3-1 19:12

magic_yuan 发表于 2014-2-27 10:16
多谢大侠回帖，
刚抓了个图。时间距为10毫秒每格，电压距为500毫秒每格。见附件。
电压冲0.4V跳变到2 ...

相位裕度有20多度，压摆率够大，这种类似复合应用的电路性能不错。

只看该作者 · 2014-3-1 23:44

本帖最后由 GavinZ 于 2014-3-1 23:47 编辑

magic_yuan 发表于 2014-3-1 14:25
以前在学习环路稳定性时向做IC设计的同事请教过。环路稳定的基本条件有两条：1，0DB处相位余量大于0.实际中采用大于45度作为最低要求。2，在达到0DB之前，相位滞后不能接近180度。即如果有两相邻极点，而没有零点来及时（十倍频内）补偿，那系统也不稳定。

这个我是不懂的，为什么不及时补偿就不稳定。我一直想当然的认为可以，想想后怕。
这得请教@xukun977高手了。

只看该作者 · 2014-3-2 09:38

我对零-极点分析没有深入的研究，不想说什么。
从9楼过冲波形看，输出端的负载可以等效为RLC电路（此类振荡必含LC）。从分压关系看，Ro前的阶跃输入电压幅度约等于4.5V，衰减振荡频率fo=4KHz，C=267uF，L=5.9uH。L是电解电容卷绕电极的电感。分析增加了变数。

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