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运放反向输入端加调零电路的疑问

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bybxjhsy| | 2014-8-18 16:20 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
Lgz2006 发表于 2014-8-8 07:31
根据178图,如何得到 Voffset = Vbe1 - Vbe2

这不是明显在证明lymex的结论么?

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Lgz2006 2014-8-18 17:53 回复TA
你说呢 
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xukun977| | 2014-8-18 16:38 | 只看该作者
bybxjhsy 发表于 2014-8-18 16:20
这不是明显在证明lymex的结论么?


上面推导过程,以及实际的调零电阻接法,清楚地表明了失调电压主要来源。
根据肖克莱方程,很容易把集电极不平衡量,数学等价地转化VBE不平衡。这个并不支持差分对同反输入端"客观存在Vos"。

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bybxjhsy| | 2014-8-18 16:50 | 只看该作者
xukun977 发表于 2014-8-18 16:38
上面推导过程,以及实际的调零电阻接法,清楚地表明了失调电压主要来源。
根据肖克莱方程,很容易把集电 ...

其实你们二位大神,并不见的谁完全对或谁完全错,只是看待问题的思维和角度的不同。

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凉凉| | 2014-8-18 16:50 | 只看该作者
本来真的真的不想再说了,实在忍不住了。

输入级,不是只有输入对管的!失调的主要来源,在输入级的“输入对管”和“负载”上,至于方程,要不要用固体物理代替上面的半导体物理的?  那个东西,只要一个工艺参数就够了,读一下库文件。计算公式上,拉扎维的模拟CMOS那本中文版书上P380,看看工艺参数是怎么通过设计反映出来的吧。

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Lgz2006| | 2014-8-19 07:14 | 只看该作者
bybxjhsy 发表于 2014-8-18 16:50
其实你们二位大神,并不见的谁完全对或谁完全错,只是看待问题的思维和角度的不同。 ...

本人参与较晚,仅十数贴
—本人回帖—

老9的即便有错误,但也不明显,也不敢去绕,一不小心就会被坑埋
老x的观点有明显问题,错源全部基于对Vos的理解上了:
1.认为Vos是由Vbe差值形成,自然表现在两输入端压差而“客观存在”
2.测试中,我把补偿电压Vos看做与“零输入电压”串联,他把Vos直观看成是“并联压降”
3.主题第一行末“目的为调整运放的失调输出电压为零”,一句话几乎代表了Vos全部意义,理解了么

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lymex| | 2014-8-19 08:52 | 只看该作者
bybxjhsy 发表于 2014-8-18 16:50
其实你们二位大神,并不见的谁完全对或谁完全错,只是看待问题的思维和角度的不同。 ...

其实,最关键的在于理解:任何电压都是客观存在的。
当然,脑子里想的电压、纸面上写的电压、电脑程序中某个电压变量的值代表的电压等除外。

至于各电压是如何形成的,那原因和计算可是各异,不过简单看,电压都是从电源那里来的,
即便没有电源,电路中各电压为0,也是客观存在的。

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Lgz2006| | 2014-8-21 08:10 | 只看该作者
凡人都会出错,或认识或计算的,或表达或口误的

论坛讨论,一开始还都是个人真实意思表达,接下来是扩展争论,最后往往更多的则是狡辩了

175楼等“带有调零功能的运放,它是针对Vos呢还是Ios?”意在引出**蛋问题
       “据178图,如何得到 Voffset = Vbe1 - Vbe2”?意在邀老x再入话题
178楼等急于表达其它,不小心跑偏了

25楼“Vos是客观存在的,就是运放正、负输入之间的电压”
40楼“Vos就是客观存在与运放+-输入之间的电压”
70楼“Vos=运放正负输入端的电压,难道不是客观存在的?”
100楼“两个三极管的Vbe的不同就产生了Vos”
这是我所不赞同的所谓“客观存在”的原意

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xukun977| | 2014-8-21 21:04 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2014-8-21 08:10
凡人都会出错,或认识或计算的,或表达或口误的

论坛讨论,一开始还都是个人真实意思表达,接下来是扩展争 ...


跟他说,他听不懂地,他就旧仪器仪表多,理论水平实在不敢恭维!

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xukun977| | 2014-8-21 22:50 | 只看该作者

初次知道lymex是在东莞论坛,让人叹为观止的不是他有什么惊人研究成果,而是很有钱--买了许多老旧仪器,并在无线电杂志上展示了满满一屋的仪器。

无线电,电子世界等是我年轻时最爱,由于上面知识较为基础,上大学后很少看了,所以lymex发表的**只是扫了眼,内容几乎忘光,但照片上作者有印象:由于败顶,看起来50多岁了,面相忠厚,看起来跟东大王志功教授想象,所以有些好感。

但这个帖子让我改变了对他的印象,初次领略了此人毒舌,跟素日刻意装扮的老好人形象,相去甚远,下面是其跟某人谈话:
。。。。。。。。。。。。。。。。。。

lymex 2014-8-309:13

XXX : 看了一晚上 不建议你和XUKUN在辩论了 哈哈 老 实说那家伙说好了是个是呆子,说差了就是个搅屎棍 没什 么真实能力 哈哈 ... 多谢您的建议。
不仔细看,只不过这次他跟我帖认为我的观点不对,我要 维护正确的说法而已。 我很理性的,等会看我的帖子,我 会尽量少的不与他直接争论,而是描述事实,让更多的人 了解他是个什么样的人。 ...
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。


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xukun977| | 2014-8-21 23:03 | 只看该作者

喜欢在背后说人坏话的人,对其除了鄙夷,就是鄙视。
有种当面说。

就因为我在这个帖子里表达了不同意见,就到处骂人,是不是小肠**肚了?
也就是很有钱罢了,掉什么掉阿?


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王奉瑾 2014-8-22 07:23 回复TA
既然要当面说俺就说 XUNKUN977技术是个草包,专门琢磨华而不实 人品是个骚包 做人是大学问,彻底鄙视他 
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lymex| | 2014-8-22 01:09 | 只看该作者
1、论坛讨论技术问题,就事而不对人。
2、xunkun977涉嫌入侵他人系统。
3、公开别人私信是令人不齿行为。
4、如果说“呆子”、“搅屎棍”是骂人的话,那些话不是我说的。
本人一贯言行如一,要不是他私信与我,我不会在其它场合对任何人谈及此帖或此贴涉及的人。

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Lgz2006| | 2014-8-22 07:41 | 只看该作者
如此说来老x也算位公众人物了


论坛嘛,有人气有热度就好,你好我好他也好什么都好

Dshi来凑热闹了,又去了
老5也闻风而来关注那错离别花了
不火都难

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193
Lgz2006| | 2014-8-22 07:54 | 只看该作者
其它的講到重點,糾正了有人認為Vos沒有客觀存在,以及過于強調虛短現象


这里有个毛病,总是看不到实质
——没有一个人“過于強調虛短”,不要说“過于”加“強調”了,就连“虛短”俩字都没有人提到过
——这里讨论的“客观存在”说法的含义,不是所有文哲背景的人都清楚的
——能说说Dshi的“重點”和“糾正”在那里吗

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xukun977| | 2014-8-22 11:47 | 只看该作者
lymex 发表于 2014-8-22 01:09
1、论坛讨论技术问题,就事而不对人。
2、xunkun977涉嫌入侵他人系统。
3、公开别人私信是令人不齿行为。



什么叫入侵?什么叫不迟?
难道你不知道留言板是公开显示的?所有注册会员都能看到?
既然是站方公开的东西,用得着入侵嘛?本身就是公开的东西,怎么就不齿了?

如果说绞屎辊不是骂人,那我把签名写成"lymex是绞屎棍",你不介意?

要想人不知,除非己莫为,既然已经干了,为何不敢承认?骂人也只敢偷偷摸摸?

人前一套,人后一套,公开场合刻意塑造温文尔雅形象,背地里净干恶心事,说恶心话, 真是判若两人!


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NE5532| | 2014-8-22 14:32 | 只看该作者
打住,打住,两位无论各自技术看法如何,都是资深坛友,版主也不好随便删你们任何一边的帖子,此贴技术之外的争吵到本楼截止,下面再有的,就只有删除了。

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王奉瑾 2014-8-22 22:13 回复TA
老张,这二货又跑到那边挑衅,如何是好啊 特么树欲静而风不止,俺忍了一天了,哈哈 
maychang 2014-8-22 14:59 回复TA
到本楼截止。 
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xukun977| | 2014-8-22 15:12 | 只看该作者

刚才查看了下大作+图解1pA电流源+,贴中对网上光胃流传的<一步一步做个电流源>,倍加推崇。

这个帖子始发于东莞论坛,帖子第一段提到的ID(xynn)就是我在那个论坛的ID(不知什么原因,3年前登陆不上了,后来就很少去这个论坛,模拟板块逐渐衰落了),帖子是由北京史总发的,史总是各大论坛比较少见的集理论与实战为一体的人物,我比较佩服,但英雄寂寞,在论坛上没有多少人能陪聊的,也很孤独,在38度发了几个帖子,也少有人会,因为那儿人多喜欢拆旧仪表玩,对理论兴趣不大。


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xukun977| | 2014-8-22 15:48 | 只看该作者

跟史总这样的人玩,几乎没有发生冲突的可能性,一是由于其学识渊博,这就创造了"善解人意"的基础与条件,二是真正对技术痴迷的人,性格往往较正直,这就创造了正误分明的基本性格条件,不同于滑头派,爱拉帮结派。





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xukun977| | 2014-8-22 15:57 | 只看该作者


这个帖子对我有激励作用,继续**多看书,多啃专著,逛论坛才不会被年老人物欺负!
去年**看到夜里3点甚至5点,半年后发现脖子疼,心想完了,肯定是颈椎病,花170拍片,居然正常,休息半年又能开工了

扯到这为止,有空多看书了。

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王奉瑾 2014-8-22 22:11 回复TA
还是要深入查一下,别有隐患啥滴,毕竟万一夭折了,也是损失 
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凉凉| | 2014-8-22 22:44 | 只看该作者
本帖最后由 凉凉 于 2014-8-22 22:47 编辑

运放又不是没有Vos为0的,军口航天口的Vos用激光修过的。

Vos在低压高速场合里比较重要,现在很多东西用数字代替了,但是在一些极端的环境,还是需要模拟的。

虚短虚断说的是运放的高输入阻抗和高增益。这两个概念虽然被用烂了,在一些场合不是适用,但是即使有Vos,虚短依然存在,只是串联进了Vos。Lgz有个观点是对的,Vos是串在高阻端,而不是并在高阻端。

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Lgz2006| | 2014-8-23 08:07 | 只看该作者
king5555 发表于 2014-8-22 22:31
老六,輸入失調電壓是越小越理想,但是卻不能沒有它,Vos完全等于零會怎樣呢?我認為相當于兩個輸入端短路 ...

您的背景真不适合在这儿这样地讨论这类问题

老x好就好在“总是花篇幅努力去说明自己的认知”
——咱首先看到的总是人家的靓点
您的关注点就是从“识别L为扼流圈”开始,继而是“准确‘旁路电容’”
黯点自然也存在——到如今也还不知道Vos为何物
“Vos完全等于零會怎樣呢?我認為相當于兩個輸入端短路”——不知道是该;P还是该:dizzy:

“Vos”作为一种现象——失调,当然它是必然存在
“Vos”作为一个“电路结果的综合折算电压源”,它是不为端子直接测量的

为了便于讨论,建议咱们先把Vos概念定义统一了再说
教科书有概念说儿:输入失调电压,又称输入补偿电压,它是指输入电压为零时的输出失调折算到输入端的数值
规范也有测试说儿:为使输出为零,输入端所(外)加的补偿电压,是为“输入失调电压”
岛上有什么说儿?

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