运放反向输入端加调零电路的疑问

发表于 2014-8-18 16:20

Lgz2006 发表于 2014-8-8 07:31
根据178图，如何得到 Voffset = Vbe1 - Vbe2

这不是明显在证明lymex的结论么？

发表于 2014-8-18 16:38

bybxjhsy 发表于 2014-8-18 16:20
这不是明显在证明lymex的结论么？

上面推导过程，以及实际的调零电阻接法，清楚地表明了失调电压主要来源。
根据肖克莱方程，很容易把集电极不平衡量，数学等价地转化VBE不平衡。这个并不支持差分对同反输入端"客观存在Vos"。

发表于 2014-8-18 16:50

xukun977 发表于 2014-8-18 16:38
上面推导过程，以及实际的调零电阻接法，清楚地表明了失调电压主要来源。
根据肖克莱方程，很容易把集电 ...

其实你们二位大神，并不见的谁完全对或谁完全错，只是看待问题的思维和角度的不同。

发表于 2014-8-18 16:50

本来真的真的不想再说了，实在忍不住了。

输入级，不是只有输入对管的！失调的主要来源，在输入级的“输入对管”和“负载”上，至于方程，要不要用固体物理代替上面的半导体物理的？那个东西，只要一个工艺参数就够了，读一下库文件。计算公式上，拉扎维的模拟CMOS那本中文版书上P380，看看工艺参数是怎么通过设计反映出来的吧。

发表于 2014-8-19 07:14

bybxjhsy 发表于 2014-8-18 16:50
其实你们二位大神，并不见的谁完全对或谁完全错，只是看待问题的思维和角度的不同。 ...

本人参与较晚，仅十数贴
—本人回帖—

老9的即便有错误，但也不明显，也不敢去绕，一不小心就会被坑埋
老x的观点有明显问题，错源全部基于对Vos的理解上了：
1.认为Vos是由Vbe差值形成，自然表现在两输入端压差而“客观存在”
2.测试中，我把补偿电压Vos看做与“零输入电压”串联，他把Vos直观看成是“并联压降”
3.主题第一行末“目的为调整运放的失调输出电压为零”，一句话几乎代表了Vos全部意义，理解了么

发表于 2014-8-19 08:52

bybxjhsy 发表于 2014-8-18 16:50
其实你们二位大神，并不见的谁完全对或谁完全错，只是看待问题的思维和角度的不同。 ...

其实，最关键的在于理解：任何电压都是客观存在的。
当然，脑子里想的电压、纸面上写的电压、电脑程序中某个电压变量的值代表的电压等除外。

至于各电压是如何形成的，那原因和计算可是各异，不过简单看，电压都是从电源那里来的，
即便没有电源，电路中各电压为0，也是客观存在的。

发表于 2014-8-21 08:10

凡人都会出错，或认识或计算的，或表达或口误的

论坛讨论，一开始还都是个人真实意思表达，接下来是扩展争论，最后往往更多的则是狡辩了

175楼等“带有调零功能的运放，它是针对Vos呢还是Ios？”意在引出**蛋问题
“据178图，如何得到 Voffset = Vbe1 - Vbe2”？意在邀老x再入话题
178楼等急于表达其它，不小心跑偏了

25楼“Vos是客观存在的，就是运放正、负输入之间的电压”
40楼“Vos就是客观存在与运放+-输入之间的电压”
70楼“Vos=运放正负输入端的电压，难道不是客观存在的？”
100楼“两个三极管的Vbe的不同就产生了Vos”
这是我所不赞同的所谓“客观存在”的原意

发表于 2014-8-21 21:04

Lgz2006 发表于 2014-8-21 08:10
凡人都会出错，或认识或计算的，或表达或口误的

论坛讨论，一开始还都是个人真实意思表达，接下来是扩展争 ...

跟他说，他听不懂地，他就旧仪器仪表多，理论水平实在不敢恭维！

发表于 2014-8-21 22:50

初次知道lymex是在东莞论坛，让人叹为观止的不是他有什么惊人研究成果，而是很有钱--买了许多老旧仪器，并在无线电杂志上展示了满满一屋的仪器。

无线电，电子世界等是我年轻时最爱，由于上面知识较为基础，上大学后很少看了，所以lymex发表的**只是扫了眼，内容几乎忘光，但照片上作者有印象:由于败顶，看起来50多岁了，面相忠厚，看起来跟东大王志功教授想象，所以有些好感。

但这个帖子让我改变了对他的印象，初次领略了此人毒舌，跟素日刻意装扮的老好人形象，相去甚远，下面是其跟某人谈话:
。。。。。。。。。。。。。。。。。。

lymex 2014-8-309:13

XXX : 看了一晚上不建议你和XUKUN在辩论了哈哈老实说那家伙说好了是个是呆子，说差了就是个搅屎棍没什么真实能力哈哈 ... 多谢您的建议。
不仔细看，只不过这次他跟我帖认为我的观点不对，我要维护正确的说法而已。我很理性的，等会看我的帖子，我会尽量少的不与他直接争论，而是描述事实，让更多的人了解他是个什么样的人。 ...
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

发表于 2014-8-21 23:03

喜欢在背后说人坏话的人，对其除了鄙夷，就是鄙视。
有种当面说。

就因为我在这个帖子里表达了不同意见，就到处骂人，是不是小肠**肚了？
也就是很有钱罢了，掉什么掉阿？

王奉瑾 · 发表于 2014-8-22 01:09

1、论坛讨论技术问题，就事而不对人。
2、xunkun977涉嫌入侵他人系统。
3、公开别人私信是令人不齿行为。
4、如果说“呆子”、“搅屎棍”是骂人的话，那些话不是我说的。
本人一贯言行如一，要不是他私信与我，我不会在其它场合对任何人谈及此帖或此贴涉及的人。

登录 · 发表于 2014-8-22 07:41

如此说来老x也算位公众人物了

论坛嘛，有人气有热度就好，你好我好他也好什么都好

Dshi来凑热闹了，又去了

老5也闻风而来关注那错离别花了
不火都难

发表于 2014-8-22 07:54

其它的講到重點，糾正了有人認為Vos沒有客觀存在，以及過于強調虛短現象

这里有个毛病，总是看不到实质
——没有一个人“過于強調虛短”，不要说“過于”加“強調”了，就连“虛短”俩字都没有人提到过
——这里讨论的“客观存在”说法的含义，不是所有文哲背景的人都清楚的
——能说说Dshi的“重點”和“糾正”在那里吗

发表于 2014-8-22 11:47

lymex 发表于 2014-8-22 01:09
1、论坛讨论技术问题，就事而不对人。
2、xunkun977涉嫌入侵他人系统。
3、公开别人私信是令人不齿行为。

什么叫入侵？什么叫不迟？
难道你不知道留言板是公开显示的？所有注册会员都能看到？
既然是站方公开的东西，用得着入侵嘛？本身就是公开的东西，怎么就不齿了？

如果说绞屎辊不是骂人，那我把签名写成"lymex是绞屎棍"，你不介意？

要想人不知，除非己莫为，既然已经干了，为何不敢承认？骂人也只敢偷偷摸摸？

人前一套，人后一套，公开场合刻意塑造温文尔雅形象，背地里净干恶心事，说恶心话，真是判若两人！

xyz549040622 · 发表于 2014-8-22 14:32

打住，打住，两位无论各自技术看法如何，都是资深坛友，版主也不好随便删你们任何一边的帖子，此贴技术之外的争吵到本楼截止，下面再有的，就只有删除了。

发表于 2014-8-22 15:12

刚才查看了下大作+图解1pA电流源+，贴中对网上光胃流传的<一步一步做个电流源>，倍加推崇。

这个帖子始发于东莞论坛，帖子第一段提到的ID(xynn)就是我在那个论坛的ID(不知什么原因，3年前登陆不上了，后来就很少去这个论坛，模拟板块逐渐衰落了)，帖子是由北京史总发的，史总是各大论坛比较少见的集理论与实战为一体的人物，我比较佩服，但英雄寂寞，在论坛上没有多少人能陪聊的，也很孤独，在38度发了几个帖子，也少有人会，因为那儿人多喜欢拆旧仪表玩，对理论兴趣不大。

发表于 2014-8-22 15:48

跟史总这样的人玩，几乎没有发生冲突的可能性，一是由于其学识渊博，这就创造了"善解人意"的基础与条件，二是真正对技术痴迷的人，性格往往较正直，这就创造了正误分明的基本性格条件，不同于滑头派，爱拉帮结派。

xyz549040622 · 发表于 2014-8-22 15:57

这个帖子对我有激励作用，继续**多看书，多啃专著，逛论坛才不会被年老人物欺负！
去年**看到夜里3点甚至5点，半年后发现脖子疼，心想完了，肯定是颈椎病，花170拍片，居然正常，休息半年又能开工了

扯到这为止，有空多看书了。

王奉瑾 · 发表于 2014-8-22 22:44

本帖最后由凉凉于 2014-8-22 22:47 编辑

运放又不是没有Vos为0的，军口航天口的Vos用激光修过的。

Vos在低压高速场合里比较重要，现在很多东西用数字代替了，但是在一些极端的环境，还是需要模拟的。

虚短虚断说的是运放的高输入阻抗和高增益。这两个概念虽然被用烂了，在一些场合不是适用，但是即使有Vos，虚短依然存在，只是串联进了Vos。Lgz有个观点是对的，Vos是串在高阻端，而不是并在高阻端。

发表于 2014-8-23 08:07

king5555 发表于 2014-8-22 22:31
老六，輸入失調電壓是越小越理想，但是卻不能沒有它，Vos完全等于零會怎樣呢？我認為相當于兩個輸入端短路 ...

您的背景真不适合在这儿这样地讨论这类问题

老x好就好在“总是花篇幅努力去说明自己的认知”
——咱首先看到的总是人家的靓点
您的关注点就是从“识别L为扼流圈”开始，继而是“准确‘旁路电容’”
黯点自然也存在——到如今也还不知道Vos为何物
“Vos完全等于零會怎樣呢？我認為相當于兩個輸入端短路”——不知道是该;P还是该:dizzy:

“Vos”作为一种现象——失调，当然它是必然存在
“Vos”作为一个“电路结果的综合折算电压源”，它是不为端子直接测量的

为了便于讨论，建议咱们先把Vos概念定义统一了再说
教科书有概念说儿：输入失调电压，又称输入补偿电压，它是指输入电压为零时的输出失调折算到输入端的数值
规范也有测试说儿：为使输出为零，输入端所(外)加的补偿电压，是为“输入失调电压”
岛上有什么说儿？

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