运放反向输入端加调零电路的疑问

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xukun977 发表于 2014-8-2 22:52 | 显示全部楼层

关于为何喜欢把噪声和失调放在运放输入端,而非输出端,有两个重要哲理,与主题无关就不说了。自己翻书查资料吧。

lymex 发表于 2014-8-2 22:59 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2014-8-2 22:52
关于为何喜欢把噪声和失调放在运放输入端,而非输出端,有两个重要哲理,与主题无关就不说了。自己翻书查 ...

重复一遍,失调全称是输入失调电压,本来就是运放输入的属性,不是喜欢放哪里就能放哪里的问题。
xukun977 发表于 2014-8-2 23:06 | 显示全部楼层
我上面贴了类似反向放大器的测试原理,Ly说放大器把 Vos放大,得到输出。

不能这样说,因果关系搞反了! 这个电路上电之初,输入差分电压为零,但不管是系统失 调,还是随机失调,它们共同作用的结果是运放输出不为 零,这个不为零的输出经过反馈电阻,反馈到输入端,然 后放大器把此时才有的差分输入电压放大,得到更大输 出,如此反复,最后到达稳态。 从以上过程可以看出,Vo是因,Vos是果,起码开始时如此。

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xukun977 发表于 2014-8-2 23:10 | 显示全部楼层
lymex 发表于 2014-8-2 22:37
Vos是变化的,随温度,随共模电压,随供电电压,甚至随输出电压。

但是,Vos测量必须满足条件之一,就是 ...


不能这么说吧?非线性工作区也是可以的。

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lymex 发表于 2014-8-2 23:12 | 显示全部楼层
我太累了是不是?我好想在对一个逻辑不清晰、语言含混、模拟电路又不通的人在讲运放?Vos的定义还要重申、要重复。
xukun977 发表于 2014-8-2 23:14 来自手机 | 显示全部楼层
lymex 发表于 2014-8-2 22:59
重复一遍,失调全称是输入失调电压,本来就是运放输入的属性,不是喜欢放哪里就能放哪里的问题。 ...


TI的罗伯特在混合信号IC测试一书中,上来说的是输出失调,然后才说输入失调。
所以你认为失调专门指输入失调,是不对的。

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lymex 发表于 2014-8-2 23:17 | 显示全部楼层
这个电路本来就是测量Vos的方法之一,怎么就得不到Vos?

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lymex 发表于 2014-8-2 23:20 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2014-8-2 23:14
所以你认为失调专门指输入失调,是不对的。 ...

就凭你这句话,我绝对可以给你扣上一顶“概念不清”的帽子。
你多查一查不同的“权威的书”,看看Vos到底是什么的简写。
xukun977 发表于 2014-8-2 23:22 来自手机 | 显示全部楼层
你再读读你83楼怎么说的,那地方可没Vos!


xukun977 发表于 2014-8-2 23:25 来自手机 | 显示全部楼层
重复一遍,失调全称是输入失调电压,本来就是运放输 入的属性,不是喜欢放哪里就能放哪里的问题。
。。。。。。。。。
你想表达的是:重复一遍,Vos的全称是。。。。。

是你表达出问题了,不能怪我。

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lymex 发表于 2014-8-2 23:28 | 显示全部楼层
随便找一下,到处都是Input offset voltage
Input总知道是什么意思吧?难道Vos不是描述运放输入的?


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xukun977 发表于 2014-8-2 23:33 来自手机 | 显示全部楼层
但是,Vos测量必须满足条件之一,就是运放必须是工 作的,不能饱和,不能供电不足。

。。。。。。

这个说法不一定对。
开环照样可以测,可能需要存储示波器,麻烦点。
假设开环下,运放反向端接1V电压源,如果大致判断失调电压是5mV,那么同向端从0.9V扫描到1.1V,然后看示波器上运放输出上升波形的50%处,到1V之间的电压差,就是Vos

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lymex 发表于 2014-8-2 23:38 | 显示全部楼层
要讨论问题首先要搞清概念。失调=输入失调电压,没想到连这个概念都不清楚,让我怎么说你?还有讨论下去的必要吗?

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失调=输入失调电压?那么输出失调的简称是?  发表于 2014-8-2 23:43

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GavinZ 发表于 2014-8-2 23:56 | 显示全部楼层
lymex 发表于 2014-8-2 22:49
这个就矛盾了。xukun实际上是否定Vos的物理存在

他应该不是否认物理性存在。他认为那是个‘等效概念’。如同我们都知道RTI noise这个概念,那个voltage offset/offset voltage 也是一个RTI voltage offset。
RTI —— Reference to Input
RTO —— Reference to Output
比如下图(供参考,因为AD620不是单纯/单一的OPA)

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lymex 发表于 2014-8-3 00:06 | 显示全部楼层
GavinZ 发表于 2014-8-2 23:56
他应该不是否认物理性存在。他认为那是个‘等效概念’。如同我们都知道RTI noise这个概念,那个voltage o ...

但他否认的是 “客观存在”,认为Vos只是数学上的等效,用电压表测不出来,不就是否认物理存在?

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lymex 发表于 2014-8-3 00:07 | 显示全部楼层
另外,他不会引用,总是把我说的话放在前面,好像是他说的似的。

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呵呵,你‘点评’他的帖子,他没法‘回复’引用。他是拷贝过来的。我也不知道怎么回复别人的点评。好像没这个功能。  发表于 2014-8-3 00:19
GavinZ 发表于 2014-8-3 00:10 | 显示全部楼层
我个人认为lymex和xukun说的都对,当然,我这不是墙头草、两头倒哈。
我的理由是:
我个人就是一个不懂基础电路的、应用设计工程师,我无法确切知道 voltage offset to output是由OPA哪部分产生的,但是有这么个关系被发现了——Vosi*Gain = Voso;这是lymex的观点,而且使用这样的工程化观点,做起工作来很顺畅,而且我个人就是这么干的。
但xukun是研究基础电路的,他会追究本质原因,即便是测量方法,他也会追究极致精确,比如那些闭环测试offset voltage是否是“真实”,那些offset nulling方法是否真的精确制导到vos和ib。
GavinZ 发表于 2014-8-3 00:18 | 显示全部楼层
lymex 发表于 2014-8-3 00:06
但他否认的是 “客观存在”,认为Vos只是数学上的等效,用电压表测不出来,不就是否认物理存在?
...

我觉得讨论之前,应该搞个术语列表,双方都赞同了,那么开始辩论交流。
我跟你一样,提到vos,那肯定是input端的事儿。而且我也认为就算是等效的,那也是客观存在的,不然我一直那么用,做什么呢。
而xukun认为“什么叫客观存在”,而我前面回帖改了叫法“物理性存在”。
而xukun认为用万用表不可能“直接”得到vos,而我们认为“怎么会不能,分分钟就得到了”,其实这是“直接和间接”的区别。
lymex 发表于 2014-8-3 00:21 | 显示全部楼层
GavinZ 发表于 2014-8-3 00:10
我个人认为lymex和xukun说的都对,当然,我这不是墙头草、两头倒哈。
我的理由是:
我个人就是一个不懂基础 ...

运放输入基础电路其实很简单,就是由两个三极管组成的差分放大器,由于发射极接在一起,因此这两个三极管的Vbe的不同就产生了Vos。

我与他通篇都是讨论这个Vos,可他总是介绍进来其它概念,比如输入失调电流、输出失调电压,讲不过就玩文字游戏。

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lymex 发表于 2014-8-3 00:25 | 显示全部楼层
GavinZ 发表于 2014-8-3 00:18
我觉得讨论之前,应该搞个术语列表,双方都赞同了,那么开始辩论交流。
我跟你一样,提到vos,那肯定是in ...

对啊,直接能用表测量Vos,那当然就说明是客观存在的,也就是物理上确实有那么个电压,能让你去测量。
我每次买到运放,首先就是接成跟随器加电看电流,然后就拿万用表测试Vos,包括零漂移运放,因为这样就可以最简单的判断运放的好坏,包括是否为假货。

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