运放反向输入端加调零电路的疑问

2万 · 2014-8-3 00:29

lymex 发表于 2014-8-3 00:21
运放输入基础电路其实很简单，就是由两个三极管组成的差分放大器，由于发射极接在一起，因此这两个三极管 ...

Vos这么简单？你看书少了

只看该作者 · 2014-8-3 00:31

GavinZ 发表于 2014-8-3 00:19
呵呵，你‘点评’他的帖子，他没法‘回复’引用。他是拷贝过来的。我也不知道怎么回复别人的点评。好像没这个功能。

呵呵，我试试

2万 · 2014-8-3 00:35

来一段TI的资料:

Each stage of an op AMP. has dc input errors .including an input offset voltage ,input bias currents.and an input offset current.the dc error components and drift of each stage contribute to the overall amplifier dc errors.

只看该作者 · 2014-8-3 00:36

我见过的资料都是一说输入失调电压，就说由于输入级mismatch造成的。我也没见过其它资料说“还有别的原因”。
但是因为xukun的专业背景，我主观选择相信“真的不止输入级mismatch这么单一”。就如同我以前认为一个电阻怎么会非线性失真，后来看到资料，真有人研究这玩意儿，去观察测量电阻对信号造成的失真。所以，我想有很多我不知道的原因造成一个现象。
不管怎样，在应用级电路设计里，能知道输出失调和输入失调的关系，然后因为OPA作为信号的调理核心，把失调建模到输入端，对分析误差量有意义，这是可被信任的方法。

只看该作者 · 2014-8-3 00:41

xukun977 发表于 2014-8-3 00:35
来一段TI的资料:

Each stage of an op AMP. has dc input errors .including an input offset voltage , ...

请不要再玩文字游戏了，难道我每次说话都要全部说全，不能有省略？
第100贴不是说运放的Vos，而是说运放基础电路的Vos，那里只有一级。

2万 · 2014-8-3 00:43

行了，原因找到了，大半天口水没白费。
原来你们误以为输入级的Vbe或Vgs的不匹配是造成失调电压唯一原因？！
其实运放中任何一个元器件"不标准"，都可能会贡献输出失调电压。

只看该作者 · 2014-8-3 00:49

GavinZ 发表于 2014-8-3 00:36
我见过的资料都是一说输入失调电压，就说由于输入级mismatch造成的。我也没见过其它资料说“还有别的原因” ...

他的概念是什么参数都要考虑，什么对什么都有影响。比如他这段话：
“失调电压/电流，两者本身就是**生蛋，蛋生**的关系，无法清晰剥离，所以不应该把它们看成独立量。”

理论上，的确谁和谁都有相关，但工程上必须找到一种方法，以一定的误差范围内，得到分别测量Vos和Ib的可行电路来。
实际上谁又去考虑那么多因素？或用数学推导？直接就是仿真、测量。

只看该作者 · 2014-8-3 10:30

看图识字

https://bbs.21ic.com/icview-779230-1-1.html

只看该作者 · 2014-8-3 16:42

lymex 发表于 2014-8-3 00:21
运放输入基础电路其实很简单，就是由两个三极管组成的差分放大器，由于发射极接在一起，因此这两个三极管 ...

老大，你还真是错了

Vos是数学等效的物理存在，不止存在在输入BJT。两个三极管Vbe不同会有Vos，belta造成的ib不同也是Vos的来源，还有你上面的电阻，不可能也是完全一样的，也要通过输入管折合到输入。很简单，左边的电阻是Rc1，右边的阻值是Rc1+deltaR。甚至当后面级联更多级运放的时候，每一级运放都有失调，也要折合到输入。

在实际中，这个Vos是物理存在输入端的，但是都不是直接测到的。一种办法就是楼主图上调一个输入让输出为0，读这个输入就是Vos。

只看该作者 · 2014-8-3 17:36

凉凉发表于 2014-8-3 16:42
老大，你还真是错了

Vos是数学等效的物理存在，不止存在在输入BJT。两个三极管Vbe不同会有Vos，belta造 ...

只要是物理存在的，就是可以测量的。
电压测试工具有很多，有些表在测量时是不需要测试电流的，比如很早的电位差计，这种仪器测量方法与Vos的定义方法类似。
另外，如果运放是闭环工作的，反馈电阻不是很大，那么普通数字万用表的确可以直接测量Vos。测量的时候运放的输出电平可能会有少许变化，或者引入一些干扰噪声，但测试的结果不会有问题。

2万 · 2014-8-3 17:39

凉凉发表于 2014-8-3 16:42
老大，你还真是错了

Vos是数学等效的物理存在，不止存在在输入BJT。两个三极管Vbe不同会有Vos，belta造 ...

他想不通的是:如果不是客观存在的，为什么能用仪器测到？

只看该作者 · 2014-8-3 18:08

本帖最后由 lymex 于 2014-8-3 18:23 编辑

根据定义，Vos是让输出为0时加给运放输入的电压，用表XMM1直接测量，就是Vos

所以，Vos是客观存在的，也是可以用表测量的。
我曾经想不通的是，明明电压在那里摆着，居然有人认为不是客观存在的。

2万 · 2014-8-3 18:31

⊙o⊙，还没转过弯来。。。

如果仍转不过弯来，**说Vos是客观存在的，那神仙也没招了

2万 · 2014-8-3 18:41

两个一个1欧姆电阻串联，电路图中可以等效地用一个2欧姆电阻表示(不考虑功率耐压等)，有人用表在两个电阻那一测，显示2欧姆，于是下结论:这儿有一个2欧姆的电阻，而且这个电阻是客观存在的，因为我用表测到了。。。

只看该作者 · 2014-8-3 18:50

xukun977 发表于 2014-8-3 18:31
⊙o⊙，还没转过弯来。。。

是你质疑Vos的客观存在性，说不存在，但又拿不出其不存在的证据。
要知道，证明一个本来存在的东西不存在，那几乎是不可能的，只能闭上眼睛、捂起耳朵。

2万 · 2014-8-3 19:10

lymex 发表于 2014-8-3 18:50
是你质疑Vos的客观存在性，说不存在，但又拿不出其不存在的证据。
要知道，证明一个本来存在的东西不存 ...

唉，昨晚因这个帖子，弄到夜里12点还没睡，今天一直打盹没精神

现在看来是浪费时间！

只看该作者 · 2014-8-3 19:23

xukun977 发表于 2014-8-3 19:10
唉，昨晚因这个帖子，弄到夜里12点还没睡，今天一直打盹没精神

现在看来是浪费时间！

才想明白啊？不晚。

我本来都不说话了，可你总在跟帖，我哪能来而不往呢？

今晚继续，如何？

2万 · 2014-8-3 19:25

同志们，Vos为何无法仿真到？

只看该作者 · 2014-8-3 19:32

本帖最后由 lymex 于 2014-8-3 19:40 编辑

xukun977 发表于 2014-8-3 19:25
同志们，Vos为何无法仿真到？

肯定可以仿真到，是你刚刚了解到Vos的测量方法，还不熟练。

对了，忘记了，允许我补充一下：运放的Vos现实中不存在的，所以根本仿真不出来，不要浪费时间了！

只看该作者 · 2014-8-3 19:47

xukun977 发表于 2014-8-3 19:25
同志们，Vos为何无法仿真到？

看来那个唯一认为了解的运放测量Vos的方法你都不了解，就这样以后还怎么在半导体行业上混？

运放反向输入端加调零电路的疑问

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