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矩形波发生电路是否引入了负反馈

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楼主: yushengjiexy
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导师a1| | 2014-10-8 12:34 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
yushengjiexy 发表于 2014-10-7 22:16
恩,dontium,我搜了下脉冲电路的知识,并截了图,它上面说这是个正反馈放大器,我就搞不懂了。。。 ...

这就是纯粹的胡说八道了。

谢谢大家!

从来就没有什么,电压串联正反馈。

如果你是中国大学的学生,假如理解了本导师的教导,你就可以进行,国产大学教科书,胡说八道的,破乱反正。

谢谢大家!

假如你已经明白本导师的教导,那么你可以用,中国“老师”,“教育”学生的方法,来教育这些,胡说八道的,“教授”们。

谢谢大家!

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huayuliang 2014-10-8 17:18 回复TA
能说点有用的不? 
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xukun977| | 2014-10-8 14:07 | 只看该作者
yushengjiexy 发表于 2014-10-7 21:28
你是说控制工程里的跟轨迹法?可以说详细点吗?真的不懂


NO,动态电路中的trajectory。
这个电路如果储能元件只有那个电容C,则这个电路铁定无法震荡,这个以前说过多少次了。

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successlove| | 2014-10-8 16:32 | 只看该作者
mark一下 晚上回去看

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导师OO| | 2014-10-8 17:36 | 只看该作者
yushengjiexy 发表于 2014-10-7 22:16
恩,dontium,我搜了下脉冲电路的知识,并截了图,它上面说这是个正反馈放大器,我就搞不懂了。。。 ...

中国的大薛“叫兽”们,无法理解一个没有输入的震荡电路,使如何震荡的。

那么本导师教导你们:

既然你们不知道输入在哪里,的同时认为输出必定存在,那么把输出当作输入,就那么理解不了吗?

就那么地开不了敲吗?

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huayuliang 2014-10-8 18:41 回复TA
这么简单???嗯,你想得太简单了,别人早就考虑过了啊,光这个是不够滴。。。 
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导师OO| | 2014-10-8 17:42 | 只看该作者
严格来说,震荡电路的反馈框图,已经不存在了。

因为反馈框图对于有输入的情况,是充分和必要的。

没有了输入,反馈狂徒不再有意义。

这是个VO=Vo/0*0的问题,虽然现实有解,因为现实没有0。

这是个0/0再*0 的问题,是否有严格的数学意义,在震荡电路分析的情况下,恐怕你必须的承认。

就像冲击函数,本不存在,但非要数学上存在的道理一样。

0/0 如果再乘以0,那么这就是英国向冲击函数一样,富有意义。

所以,震荡电路的传递函数,已经不是传递函数,任何负反馈虽然可以正反馈的发散震荡,但这个临街条件的震荡,数学上没有意义。

那么,你只能把输出作为输入,再另输输出作为输入,这是唯一的输入了。

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daoshiOO| | 2014-10-8 17:56 | 只看该作者
本导师再次重申:

任何有输入的电路,即使震荡,也不是自己震荡,那时因为电源电压限制等等因素导致的非线性大信号的震荡,而绝不是自己震荡。

自己震荡为输入为0的自己震荡,但需要激励信号,之后自己维持自己的震荡。

负反馈是衰减震荡或单调的不震荡的趋于稳定。

正反馈是发散震荡,由班屏幕的极点震荡。

负反馈是没有由班平面的筛检震荡。

即使存在RHZ,也不会发散震荡,因为没有RHP。

但现实的RHZ可能出现,自己震荡的,错觉。

因为这是受制于电源电压的限制,小信号的衰减震荡,因为电压限制,而出现了邓幅度震荡,但这不是自己震荡。

自己震荡仅仅在AF=1的那一个点上存在,但现实却无法存在。

现实的自己震荡,是负反馈的稳定幅度措施或电源电压的限制,而导致了AF约等于1的现象,那不是一个纯粹的正弦,而仅仅是接近而已。

谢谢大家!

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captzs| | 2014-10-8 18:23 | 只看该作者
“正反馈和负反馈同时存在,是国产教科书的十分错误的概念错误。”回21楼
大师:"文氏振荡电路"是什么反馈?

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daoshiOO| | 2014-10-8 18:28 | 只看该作者
captzs 发表于 2014-10-8 18:23
“正反馈和负反馈同时存在,是国产教科书的十分错误的概念错误。”回21楼
大师:"文氏振荡电路"是什么反馈 ...

所有自己震荡电路,都无法用反馈的概念了。

谢谢大家!

那时一个现今数学还无法认可的概念。

但在现实中这很容易理解。

自己维持自己震荡。

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captzs 2014-10-8 18:34 回复TA
你答非所问,我问的是文氏振荡电路,是不是正负反馈都有? 
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captzs| | 2014-10-8 18:41 | 只看该作者
导师a1 发表于 2014-10-8 12:31
正反馈和负反馈同时存在,是国产教科书的十分错误的概念错误。

谢谢大家!

如果文氏电路不回答,再问一个"Sallen-Key"电路,是不是正负反馈都有?

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导师aO| | 2014-10-8 18:46 | 只看该作者
captzs 发表于 2014-10-8 18:41
如果文氏电路不回答,再问一个"Sallen-Key"电路,是不是正负反馈都有?

所有自己震荡电路,都没有传递函数,在稳定工作时候,即不是正反馈也不是负反馈。

但幅度的稳定需要负反馈等措施。

SK电路,是负反馈。

如果参数变化,导致正反馈的发散震荡,那么这不是想要的结果。

所以你必须负反馈工作。

不要看到+有反馈,就认为是正反馈。

这是国产教科书的重大错误,也是本导师必须要拨乱反正的。

谢谢大家!

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huayuliang| | 2014-10-8 18:51 | 只看该作者
不管是哪一种形式的振荡电路,或者干脆说,电路上电时,初始的状态是如何而来的?

比如说多谐振荡电路,假如电路参数能够达到理想化(即对称性、一致性),那么在理论分析当中电路还能振荡不?

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导师aO| | 2014-10-8 19:06 | 只看该作者
huayuliang 发表于 2014-10-8 18:51
不管是哪一种形式的振荡电路,或者干脆说,电路上电时,初始的状态是如何而来的?

比如说多谐振荡电路,假 ...

怎么说呢?

只能说,上电的时候,初始状态就这么出现了。

谢谢大家!

因为传递函数必须要有输入,不能为0,而自己震荡,恰恰就是输入为0,所以自己震荡没有反馈狂徒从而没有传递函数。

自己维持自己,就必须同相位和增益为1。

为2都不行,因为那是发散震荡。


你必须注意到,所有教科书或所谓的理论,说的反馈,都是由输入的,而输入不是0 的情况,即使稳定性判断方法,奈奎斯特判据之类的,也是有输入的结果,但他们仅仅研究传递函数,输入不为0的传递函数,一旦输入为0,就没有传递函数了。

但是根据分母的极点情况,是左是右,都可以有反馈类型,但没有RHP和LHP,是什么情况?

既是分母为0的情况,而此时,发生了小信号的,自己震荡,也就是AF=1的情形。

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导师aO| | 2014-10-8 19:14 | 只看该作者
定性来说,从稳定的负反馈衰减震荡,到正反馈的发散震荡,必定有一个过渡。

那就是等幅震荡。

衰减到等幅度震荡再到发散震荡,才是合理的。

就是自己震荡是必然存在的。

虽然根轨迹在虚轴上,被认为是等幅度震荡,而且还说没有输入,就自己震荡,但是闭环的传递函数,不支持如此说。

因为反馈框图也是个以管窥豹的近似结果。

正如本导师,去年,以远见卓识所教导的那样:

这个世界其实不存在负反馈。

谢谢大家!

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导师aO| | 2014-10-8 19:23 | 只看该作者
huayuliang 发表于 2014-10-8 18:51
不管是哪一种形式的振荡电路,或者干脆说,电路上电时,初始的状态是如何而来的?

比如说多谐振荡电路,假 ...

一个确定电路的小信号电路也就是确定的了,因为目前人们只能进行小信号的线型电路的分析。

那么上电过程,存在激励信号,只有相位为0,增益大于等一的可能存在,小于1的必定最后消失,而相位不为0的,也必然消失。

能存在的必定是同相位和增益大于1的,但是电源电压是有限制的,而且幅度还可以通过负反馈来稳定,所以,就出现了自己震荡。

所以一个特定电路,只能由一个震荡频率。

但是现今的分析方法,都建立在有不为0的输入信号的基础上,但是0,就没有传递函数了。

然而实际上,如果输入为0也看作有传递函数的话,那么就是输入不为0的传递函数。

但是如何得到这个传递函数,是目前教科书也好,所谓的专业工作者也罢,能做对的,没有几个,大部分都是随意断开获得错误传递函数的错误作法。

谢谢大家!

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captzs| | 2014-10-8 20:09 | 只看该作者
导师aO 发表于 2014-10-8 18:46
所有自己震荡电路,都没有传递函数,在稳定工作时候,即不是正反馈也不是负反馈。

但幅度的稳定需要负反 ...

     首先,回帖没有明确讲上述两个电路是不是正负反馈同时存在,我在等。
   其次,你回复越讲我听了越糊涂:1),这么SK电路与振荡联系起来?
2),"不要看到+有反馈,就认为是正反馈。"如果上述两个电路不是正负反馈都有,还有电路。
3),什么才是正反馈?什么才是负反馈?

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huayuliang| | 2014-10-9 11:47 | 只看该作者
导师aO 发表于 2014-10-8 19:23
一个确定电路的小信号电路也就是确定的了,因为目前人们只能进行小信号的线型电路的分析。

那么上电过程 ...

看了半天,和俺的问题没关系啊····

嗯,你在说什么?

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xukun977| | 2014-10-9 13:10 | 只看该作者
huayuliang 发表于 2014-10-8 18:51
不管是哪一种形式的振荡电路,或者干脆说,电路上电时,初始的状态是如何而来的?

比如说多谐振荡电路,假 ...

这个问题说的好
先说多谐,通常资料中定性分析时,总是假设两个管子导通有先有后,然后轮流。于是问题来了,电路参数严格对称,完全同时导通怎么办?
不用担心,照样能正常震荡,原因可见过去用电子管实现时,管子只有3种初始状态组合的假设的由来。

关于楼主的电路,取R1为1k,其他两个为10k.20k,运放用741/07/358/324等,上电就来火,可如果用库里理想模型OPAMP,这个电路则无法震荡,理论上也可以预测它无**常工作!不信的可以试试仿一仿。
所以上面的理论分析,是有缺陷的,因为它无法解释这个问题。

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xukun977| | 2014-10-9 13:14 | 只看该作者
导师aO 发表于 2014-10-8 19:23
一个确定电路的小信号电路也就是确定的了,因为目前人们只能进行小信号的线型电路的分析。

那么上电过程 ...

教科书上那几句话,你可背熟了,翻过来,掉过去,重复几十遍!

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