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致:飞船及各位大侠

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楼主: 阿南
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yewuyi| | 2007-6-20 15:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览

飞船怎么那么火气大?

和ZLG卯上了?


实在不行,你也开个公司出两本书,把你的经验和大家公布公布,这样搞才可以把对台戏唱大嘛……


真出书了,俺肯定捧场买几本回去看的拉……

飞船先来一杯‘王老吉’消消火……
你在这辩论再多也不顶用,你要把自己的知识奉献出来,让大家都学会了,ZLG自然就败拉……

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suwei123| | 2007-6-20 15:38 | 只看该作者

补充一些

银行采用LINUX,考虑最多的不是稳定,也不是方便,
考虑更多的是一个安全.WINDOWS不用于银行核心主要就是因为这个.
银行可以投入几个亿进入一个自己的OS.可以养着上千人的庞大的维护队伍,
其他地方可以吗?


当然了LINUX的优点也是显而意见的,这点宇宙兄已经说了很多了,

针对嵌入式转过我刚刚在其他帖子发的看法,请大家多包涵.
飞船兄,其实你仔细的想想,
LINUX并没有你说的这么光明,也没有这么好.

学习LINUX光学习一个内核要很长长时间,就不适合作为电子专业来专门学习.
然后您说的关于驱动等各种源码的支持,恰恰相反,我认为LINUX驱动公开让电子这个行业变得不值钱了,是我们电子工程师最大的敌人.

为什么WINCE的BSP和VXWORKS的BSP都可以卖到很高的价钱,价钱高的让我公司最近的项目放弃使用ATMEL的ARM9来转用三星的2440.而LINUX驱动源码网上到处都是.
但是导致的结果是什么呢,就是新一代工程师只知道下载源码修改,甚至照抄.根本不去关注各个期间的SPEC.
这样下去,使得大部分的嵌入式设计变成了堆积木,公司也只培养了一批只会抄的工程师.
这难道不是一个悲哀吗?

照着开发板说明书一步步建立工程,真是我们行业的莫大的一个讽刺. 

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suwei123| | 2007-6-20 15:52 | 只看该作者

LINUX一个不可忽视的问题

在这里说linux好的人,不知道有几个人真正为这个产品做过贡献呢?

如果有人敢说做了贡献,那就问一个问题,就是根据GNU协议,开发的源码必须共享(好像是这个意思),请问在座各位使用LINUX开发产品的人,您公司公开了您产品的源码吗? 您敢公开源码吗?
这点没做到,您有何理由说为这个做了贡献.

国外无数的人在给LINUX做着无偿的贡献,才有了今天linux上如此丰富的资源.您在使用这些人的劳动成果的同时,有没有给linux的发展贡献过一点吗?,能成为真正的LINUX人吗?有这个资格吗?


正是这个原因,在知识产权法规健全的在日本嵌入式开发很多使用的是UNIX而不是LINUX.

但是我们中国人呢,从来就只知道无偿的获取,只知道linux上是拿来主义,却忘记了linux也需要每个开发者的公开.恐怕这个才是linux在中国兴旺的原因.

所以,我从来就不看好这个OS,中国人的人性决定的.

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hq_y| | 2007-6-20 16:03 | 只看该作者

飞船的这句话说的非常有道理,俺顶一下~~~~~~~~~~

宇宙飞船 发表于 2007-6-20 10:24 ARM 论坛 ←返回版面    

30楼: TO:新的体验 

新的体验 发表于 2007-6-19 22:15 ARM 论坛 ←返回版面    
22楼: 对嵌入式系统应用技术发展的看法! 
//初学者应该从哪里学起呢?万丈高楼从地起,当然选择uC/OS-II比较合适,这是不容否/认的事实。首先是通过解庖一个“麻雀”,然后才可能做到心中有数。以后再要学习Linux或者是WinCE也就有基础了。有人提出学习Linux与uC/OS-II没有必然关系,
//--------------------------------------
评:
把UC/OS-II 跟学习“算法分析”完全搞混了,学UC/OS-II 等同于叫别人背C语言源码编译成汇编的机器代吗?浪费别人的时间同生命!事倍功半!试问浪费时间精力背熟之后工作实战中实用吗?根本就不实用!
**************************************

//uC/OS-II不是垃圾,一个好的开发工程师一年的薪水就可以购买到OS、FAT、GUI、TCP/IP等源代码,难道不值得选用吗?
//-------------------------
评:
uC/OS-II事实上就是垃圾!要什么没什么,用UC/OS-II构思出来的完全是被市场淘汰的产品!
**************************************
//很多可以用ARM7与uC/OS-II完成的产品,使用ARM9与Linux就是高成本(硬件成本高、开发成本高、后期维护成本也很高),难道不是吗?一个门禁控制器(TCP/IP)用8位单片机能做好吗?用ARM9成本不高吗?市场上使用量TCP/IP接口最大的单门门禁控制器售价才多少钱?批量售价低于800元,ARM7就是不二的选择。
//------------------------
评:“很多可以用ARM7与uC/OS-II完成的产品”。可以用8位机裸奔!!!根本不需用ARM7!!!
**************************************

//衡量好开发工程师的价值,更重要的是行业经验和软硬件综合的开发能力,选用何种OS仅仅是一个开发平台而已。  
//-----------------------
评:
MCU硬件技术飞速发展到现在,研发产品的开发模式已经完全被嵌入式LINUX改变,不懂LINUX ,简直就是死路一条!作为一名的技术研发人员,当你叫天天不应,叫地地不灵的时候,唯一能给你灵感的就是这庞大的在网络上能找到的开源源代码!注定你成败的就是你有没有解剖这些只能在linux下运行的代码的能力!!!
***************************************
后记:个人的有限经验**同整个网络的无限开源智慧结晶积累相比显得实在是太渺小了! 

可见,激烈的脑力震荡能撞出智慧的火花;呵呵
 

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粉丝| | 2007-6-20 16:07 | 只看该作者

TO:suwei123 看过天眼这本书?陈渝领导的开源项目,

就此一贡献,就值得全世界人对中国的LINUX贡献刮目相看!还有詹荣开大侠等!

后来陈渝被周立功利用,把周立功公司撑大之后,周立功来一招劲推WINCE!这就是LINUX 不能在中国兴旺的根本原因,因为太多在校的学生被周立功给蒙骗了!

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suwei123| | 2007-6-20 16:38 | 只看该作者

确实没看过

国内我所知的就是MINIGUI,而且好像做的很不错

粉丝的话太抬举ZLG了,LINUX的发展,除了自身,微软的强势,国内不重视知识产权的保护是最大原因,ZLG在其中算个P.

我基本不用ZLG的东西,ZLG在北航出的书在我看来就是垃圾,而且不是一般的垃圾,就拿那本51加CPLD的书来说,非常的垃圾,看了想吐,一个简单的东西用这么大篇幅讲,还讲的不是很对,有误导的嫌疑.还有那本USB2.0的翻译,不过英文不好的我,还是有点用处~

但是要看到ZLG对中国电子产业的贡献,比如CAN总线,一用这个东西,我第一反应就是去ZLG网站看看资料,对技术资料的中文化的贡献,谁能否认呢.

电子产品设计就是一个需求决定设计的东西,用不用LINUX不是简单的凭着冲动就可以的.
讲一个实际的例子,公司的最新项目最开始决定采用AT91AM9200加LINUX

预研中发现,LINUX不裁减内核时启动需要30S,但是裁减公司内部没人,招人或者外包,都需要MONEY.
WINCE只要7S,而且如果采用WINCE,软件工程师不要重新学习,软件编写快.

系统要求很高的稳定性,LINUX没有任何外协单位可以和我们保证它的稳定性,但是WINCE有外包单位有过2个月不死机的实例,而且实在不行还有微软我们可以找,LINUX呢? 出了问题我们找谁?

最后决定采用WINCE.

然后就是BSP,因为2440bsp公开,所以ARM也换成2440.就算最后不行,BSP有专门的公司来做,

综合这么一个过程,您说LINUX的优势在哪里呢?

优势就在于免费,资源多,还有一个只在中国有的就是,中国人哪里管什么GNU,我就是不公开源码能拿我怎么样.

但是稳定性,可维护性呢?没有一个具体的所有者的东西能放心大胆的用吗? 而小公司在乎的就是这个.

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粉丝| | 2007-6-20 16:58 | 只看该作者

连内核载减都不会,项目当然只能外包!

。。。
预研中发现,LINUX不裁减内核时启动需要30S,但是裁减公司内部没人,招人或者外包,都需要MONEY.
WINCE只要7S,而且如果采用WINCE,软件工程师不要重新学习,软件编写快.
。。。。

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阿南|  楼主 | 2007-6-20 17:29 | 只看该作者

非常感谢前几楼朋友的关心,小弟04年毕业,现在广州

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suwei123| | 2007-6-20 17:44 | 只看该作者

阿南本科还是硕士?

04年的~~~本科还是硕士?

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一朝成名| | 2007-6-20 20:32 | 只看该作者

为什么是ZLG?

我相信        

存在既是合理

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Iam11| | 2007-6-20 20:37 | 只看该作者

他是本科

是一个我见过的最优秀的工程师
当然,这并不是指他的技术水平,而是指他的为人,敬业精神以及他对技术的执着追求。一个在逆境中成长,坚忍不拔,不断上进的人,就像一棵小草,具有顽强的生命力。他是可以加班到晚上十点,回去后还**自学到凌晨一点的人,有超出一般人的毅力和自控能力。


to阿南:
周工的这句话“你的的学校不行,你的导师不行,所以培养出了你这样子”没有说错,虽然你现在的技术水平的确不错,但是要成为高水平的高手,你还是欠缺很多,有着“先天缺陷”。不论你取得了什么样的成绩,或者别人给你多高的评价,你必须认识到这一点,要谦虚谨慎。另外,我想我们做人都要有正气,每个人都不能保证自己观点的绝对正确,至少要**自己认为正确的,作为版主,更该有勇气去维护心中的真理,不要怕说错什么,得罪什么人,因为无论你做什么,都会有人持反对意见,要相信自己。

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icecut| | 2007-6-20 22:50 | 只看该作者

我的观点

我是一个初学者,我从没买ZLG的书,因为它不适合我!更不买周立功的板子,有钱没地方花的人才买那天价的板子.花那么多钱自己做也能做出来。
》》》》》》》》》》》》》》
周立功声明他的书不要版税,让利给读者,大家看它价格比同类书便宜吗??
——拿我们当傻子吧
》》》》》》》》》》》》》》
陪清华那几个哥们干活的时候,他们说:周立功的书就大面积抄DATASHEET,翻译还有错的。只好重新查,书算白买
——你是否有同样的感受?
》》》》》》》》》》》》》》
UCOS,我看过几天,这个是给导弹控制开发的吧?适合你用吗?成天在说经过***认证,在航天飞机还是什么东西上成功应用……
——大家想,放在单片机上基本等于重写,放在ARM7上,我就不说什么了
》》》》》》》》》》》》》》
周立功是个公司,他当然想赚钱,对我们贡献=0!
他的教育,是把我们陷入WINCE的旋涡,让我们越来越没有能力,为什么LINUX在国外那么火,在中国就不行呢?等知识产权保护成熟了,D版WINDOWS,D版……,作为学生,我们要学习LINUX,不能因为UCOS适合教学就让学校和社会继续脱轨下去!
》》》》》》》》》》》》》》
本来我是中立的,现在看了大家对周工的崇拜,我想让大家明白,大家类比一下。WINDOWS有售后支持,但病毒一样猖狂,你想写杀毒软件,你才能体会带着枷锁跳舞的感觉!我在学LINUX,老外的中文版,真的很清新的感觉!
这是从教育角度评价周工。好多人遇到CE的问题,叫天不灵的时候啊~~~
》》》》》》》》》》》》》》
从国家安全的角度,我们在微软的压制下,又经历周工的思想“洗礼”,如果有一天,美国对中国限制技术支持限制,就象IBM和联想的技术限制,你们是不是坐以待毕?
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所谓开源,等咱们的思想一致了,没有抄袭风气了,过了脱密期,可以开源(只是一个设想!)
开源是在法律健全的保护下,可现在的中国法律,你也不用完全遵守GNU,他们也不会起诉到你啊,就算起诉,也许就是1元象征性赔偿而已!!

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粉丝| | 2007-6-21 15:05 | 只看该作者

楼上高见!

想用他的MCU 就买他的板子,自已做就没这个必要!
ARM7的MCU国内又不是他一家,很多选择!
俺现在鸟都不鸟他!

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suwei123| | 2007-6-21 17:07 | 只看该作者

阿南啥公司?

3年就上12W了,还不是名校~。你们公司还要人不~

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lvhwa123| | 2007-6-21 17:56 | 只看该作者

很热闹啊

我还是比较喜欢Linux,Windows CE/ Mobile,编译太慢了,每个机器都要装一套,编译好之后就要大于10GB,还就是个vs2005+ platform builder。linux就不同,买一个壮的server,大家一起玩。

linux下也有很多好的咚咚,如果使用Qt,开发人员就很好找了。

现在做windows的咚咚,越来越郁闷。

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