ARM的仿真器、jtag、ICE等有什么区别？

只看该作者 · 2007-12-6 17:17

最近要用ARM，弄S3C2440的东西，因为要弄bootload等，要仿真器，google了以后，发现各种仿真器价格相差很大，有自己DIY的jtag，也有multiICE的几千的，请问一下，这些有什么区别？另外还有一点不明，仿真器好像也有盗版和正版的区别，硬件一样，难道还有什么区别，更迷惑了，什么意思？

PS:我用过MSP430的，知道那种并口的JTAG的那种很简单的，我也用那个烧写程序自己玩玩的，稍微贵一点的在lierda上面的可以加密的，也仅此而已了。

1万 · 2007-12-6 19:58

都抄的multiICE的，功能及使用方法基本一样．用过几次USB的，没有并口的好用

只看该作者 · 2007-12-6 20:02

JTAG不是一种调试的标准接口吗？
在msp430里面用的挺好的，为什么ARM的jtag只能烧写?

只看该作者 · 2007-12-7 12:20

ICE其实是非常贵的东西，估计不是几千大洋就能买回来的。它的原理是使用FPGA之类芯片，模拟一个芯片，你的程序是在它上面运行的它能完成模拟芯片的功能，也就是说你用的芯片完全是由一个FPGA写出来的核。每种芯片都要一个对应的程序来模拟仿真，因此价格非常高。我用所见的几千大洋的XXXICE都是利用JTAG在实现的，它的原理和我们DIY的JTAG完全一致，它们基本都是D版的，也可能是自己模仿人家开发的。人家老外做的东西，和我们做的完全一样，但人家的东西往往要卖好几万，这个价格对国内来说还是很高的，于是国内就有一些厂家，自己模拟别人的产品，由于国内人力价格低，所以价格比国外的低很多，但为了有自己的利润，所以它们的价格还是要1000以上。它的内部结构是FPGA和单片机，单片机接受电脑下发下来的命令，FPGA将其翻译成相应的JTAG波形并写JTAG芯片通信，它由于有FPGA的处理，时钟可以做得比较快。因此速度也快。而自己做的，用一片244也解决了，它是通过电脑的并口来模拟时序，由于并口速度的限制，它的时钟还不能到达1M因此速度就低了不少了。但它完全也可以加载程序和单步调试程序，唯一的区别就是速度比买的几千大洋的玩意儿低一个数量级。这是我自己花了1000多大洋买来的经验。当时也因为不知道区别，买了一台muilt-ICE，后来通过使用才慢慢体会出来的，现说出来，大家就不要去走弯路了。

只看该作者 · 2007-12-7 13:05

http://blog.chinaunix.net/u/21948/showart_357629.html

我整理的笔记，对这个问题应该有所帮助。简单来说，对调试模型都要分层次去理解。ARM内部有调试单元的硬件支持，Host端有调试器的软件支持，你所用的仿真器无非就是协议转换。

1万 · 2007-12-7 13:19

JTAG接口本身.目前我还没有看到这种小板可以仿真调试2440的,那位兄弟知道可以告诉一下

只看该作者 · 2007-12-7 13:24

多谢jimsboy！
我就说，这些区别这么大，为何网络上面找不到相关的信息。

看了我还是先自己做一个最简单的JTAG算了，仅仅能烧写bootloader英国就可以了。

以前用MSP430的时候，其实只要能单步调试感觉就比较好了，速度的快慢难道影响有那么大吗？

只看该作者 · 2007-12-7 13:27

多谢两位，我看看calmarrow的笔记，

只看该作者 · 2007-12-7 14:06

看了一边calmarrow的blog，现在更加清晰了，原来用DIY的那种看来按理论是完全能够实现所有的调试功能的，唯一的一点就是速度慢而已。当然另外一个条件是jtag的驱动，即完全的那个软件要做的比较完整。

怪不得，MSP430，用的也是jtag协议，用的是IAR的调试环境，完全能对msp430进行各种各样的调试，为何arm不能实现，原来是没有人去为，而非不可为。

看了calmarrow的这一篇**受益非潜，多谢！

另外问一下，用简易的JTAG，实现下载和调试，对应的有哪些软件来实现下载和调试？

只看该作者 · 2007-12-7 15:09

基本的调试模型是这样的：Host IDE（包含debugger，含支持协议）＋JTAG小板＋target目标板

IAR和ADS都支持RDI（remote debug interface）协议，所以就可以建立下面模型：

ADS + JTAG小板 + target

IAR + JTAG小板 + target

具体我没有实验过，H-JTAG就是这样一个调试代理软件，21ic的twentyone好像就是创始人吧。

我只是在学习的过程中研究过调试模型，对调试理论的整体部分比较清晰，对细节没有过多深入。

只看该作者 · 2007-12-7 15:17

并非是JTAG的驱动，JTAG只是一种扫描测试的手段。你可以参考一下毛德操先生的《嵌入式系统》，它对JTAG协议的出现原因，核心内容，实现方式都有非常清晰的说明。看完了那些，你才真正理解了。这也不是几句话能够说清楚的。
至于内容，这方面的资料多的很。只是可能你还没有掌握搜索的办法吧。至少H-jtag项目就有非常多的资料，顺着项目内容过一遍就有很大收获了。

只看该作者 · 2007-12-7 18:35

查了一下H-JTAG，顺藤摸瓜，了解了相关的，
知道如何使用简易的JTAG和对应的软件了，多谢各位！

PS：原来的IAR调试jtag，应该是MSP430的容量比较小，所以没有速度上面的问题，现在看来，对于ARM，除去了速度，的确是也没有什么分别了。

结贴！

只看该作者 · 2007-12-8 11:10

因为我现在用的笔记本电脑没有并口，另外，以前了解过，USB转并口的一般是不能用的，只能用在打印机上面的。有PCMCIA卡转的并口很贵，大约400RMB，而其不太方便，刚看了一下有USB接口的jtag调试器:j-link u-link等，理论上，我想也仅仅是其中多了一块USB协议的转换芯片而已，为何价格会贵很多？是否是软件实现方面比较麻烦？

另外，我看了U-LINK的价格比J－link的价格要低很多，前者大约150RMB左右，后者至少800RMB以上。仔细比较了一下，唯一能看出来的就是U-LINK好像只支持KEIL，而J－link支持的调试环境要多许多，是否仅仅如此而已？

PS:这样看起来，MSP430的usb的JTAG要厚道，它有一种叫Z2013的小的调试器，100RMB，呵呵。

2万 · 2007-12-8 13:14

至少还要考虑研发费用、产品销量、产品定位、利润定位和市场策略等
最重要的还是要看是靠什么赚钱！

比如说你来做开发工具，那么从上到下至少得几个人做几个月才能形成完善的产品吧？如果只能卖10个，那每个是多少钱成本？如果能卖一万个，那每个又是多少钱成本？如果能卖百万、千万个，那当然是好啦，但你其他地方又要花多少钱？

再换个角度，如果你是做IC的，那么你会把开发工具卖多少钱？
－－要是我，开发工具最多收个成本价啦，只要你愿意用我的IC，我就算把开发工具送给你，甚至花钱来培训你都愿意啊，你说是不是呢？

又换个角度，你花了些时间和代价**了别人的高价开发工具，然后拿来生产、卖钱，这时你说又该卖多少钱呢？

所以，对于个人学习
买工具最好是买IC厂厂家自己做的，既可靠又实在，你说是不是呢？

只看该作者 · 2007-12-8 14:29

除最后那个问号以外，前面的全部是由市场决定的，哈哈，当然，市场如战场，各种策略啦，什么垄断啦，反垄断啦，**啦，诽谤啦，广告啦，欺骗啦，服务啦等等，^_^，不一而足。

另外，所有的ARM芯片都是ARM公司授权的，但是ARM公司的开发工具还是比较贵，这个可能是ARM公司的除了授权收入以外的另一个收入来源了，他没有象xwj版一样公开和推广。

最后那个问号，当然不是，因为各个ARM厂商没有出实在的开发工具，所以没的买，呀～哈哈～～。只能买专业公司的。^_^。

PS:xwj版，你剑走偏锋啦，正经问题你还请帮忙回答一下。哈哈！

2万 · 2007-12-8 15:05

大家都喜欢用printf来看结果:-)

只看该作者 · 2007-12-8 16:13

国内盗版仿真工具泛滥，很大程度上都是ARM放纵的结果。
和MS一样，盗版有益其发展推广。
我甚至怀疑ARM反过来补贴官方仿真工具开发第三方的。
和授权相比，仿真工具的利润芝麻都不是

2万 · 2007-12-9 12:39

最近发现Ulink很便宜，而且能直接下载程序到Falsh中，进行调试和仿真，用Keil开发环境也很习惯，没有觉得什么不好，唯一的不足也许是参考程序不是太丰富。
对uLink不能直接将Hex文件下载到芯片的Flash中的传说，是否正确，大家给个论断，反正我用Keil环境还没找到合适的方法，都用串口灌目标代码。

只看该作者 · 2007-12-9 16:12

19楼开"国际玩笑"哦.

有ulink还不能烧写HEX格式的目标文件,启不是笑话.

2万 · 2007-12-10 12:16

俺的电脑是今年买的，没有PCMCIA插口，只有Express插口，淘宝上有1000多元的Express转并口卡，谁用得起。
楼上知道如何用Ulink下载编译好的Hex文件，不妨详细的说明一下，在哪个菜单下作何种设置，或者截个图，在此先表感谢了。

ARM的 仿真器、jtag、ICE等有什么区别？

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通常2440，DIY的jtag只能烧写，不能仿真．国内的ICE大部分

JTAG

说一下

这几个术语不是同一个层面上比较的

re yoohoo:diy的JTAG通常是指利用244做的简易的JTAG小板,而不是

虽然仍有点疑问，但是开始清晰了

没有想到一会儿就有回复了

看了一边calmarrow的blog...

关键在于通信协议

“jtag的驱动”这种说法也是不正确的

查了一下H-JTAG，顺藤摸瓜...

又有类似问题，开封再问，呀~ 哈哈~~

LS，一个东西多少钱不能光看元件成本的，

xwj版言之有理，我也没有错，呀～哈哈～～

呵呵，一般不是调试内核、底层驱动的话很少用JTAG的

ARM不靠仿真器赚钱

俺与楼主有同样烦恼，电脑没有并口

淘宝网上一堆的PCMCIA转并口卡,最便宜的不过200多块

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