RC“负阻”振荡器的“电磁谐振”（双T篇）

发表于 2020-5-16 19:18

HWM 发表于 2020-5-16 15:17
等效电感（譬如GIC“电感”）一定范围内具有电感的等效特性（当然也有“初态电流”），关于这个建议看看 ...

给你一个黑-箱，端口呈感性阻抗，你凭什么说里面是储电能的元件？
既然是等效，就要用等效的观点来认定，而不能盯着具体元件的性质说话。有源电路的性质已经不是无源元件的性质了。

发表于 2020-5-16 19:40

“原理论及模型，除了负阻振荡器外，哪还有负阻分析？”
端口分析就有。
至于“S参数分析”，对于集总参数电路而言采用其它方法完全能胜任。

除了负阻振荡器有负阻分析，还有哪些振荡器有负阻分析？我没印象。

用其他参数替换 S 和 S' 参数不是不行，区别是，其他参数与信号源内阻无联系，尤其没有动态源阻抗的联系。为了动态源阻抗的分析，用其他参数分析是舍近求远。与其别别扭扭地用其他方法，不如掌握更强大的新技术。

发表于 2020-5-16 19:49

jz0095 发表于 2020-5-16 19:18
给你一个黑-箱，端口呈感性阻抗，你凭什么说里面是储电能的元件？
既然是等效，就要用等效的观点来认定， ...

等效电感（譬如GIC“电感”）只是端口有条件等效，这个等效条件就与内部具体电路有关（具体可以参看那个GIC“电感”）。

即便是端口等效范围，其也是由内部器件及其电路具体实现，不能由电感端口特性就论定其内部就是储存磁能。

还有一点，有源等效电感并不是简单的二端器件，其两端特性并不一致，所以并不能简单地等效。关于这些问题，我已经给过几个帖子说明，感兴趣可以去看看。

总之，不能以端口特性推断内部具体物理原理。况且，实际上已经给出了等效模拟电感的原理图，为何就不基于此分析呢？

发表于 2020-5-16 20:04

jz0095 发表于 2020-5-16 19:40
除了负阻振荡器有负阻分析，还有哪些振荡器有负阻分析？我没印象。

用其他参数替换 S 和 S' 参数不是不行 ...

反馈型振荡器可以用端口“负阻”分析，还可以等效成负阻型分析，这完全没有问题。

集总参数电路（当然含振荡器）常规就是用通常的端口参数分析，并没有任何问题。

至于其它问题，记得早前就讨论过，在此就不再谈论了。

发表于 2020-5-16 20:06

jz0095 发表于 2020-5-16 19:18
给你一个黑-箱，端口呈感性阻抗，你凭什么说里面是储电能的元件？
既然是等效，就要用等效的观点来认定， ...

这两个“黑箱”可不一样。一个“黑箱”只有一个端口，另一个“黑箱”却有两个端口：至少还要有个电源端口。

发表于 2020-5-16 20:36

jz0095 发表于 2020-5-16 19:18
给你一个黑-箱，端口呈感性阻抗，你凭什么说里面是储电能的元件？
既然是等效，就要用等效的观点来认定， ...

你们三个是扯不清了
大侠连“黑箱”是什么意思都搞不清的
没有聊天必备的公共基础知识。
这样聊天费劲。

发表于 2020-5-17 08:10

本帖最后由 jz0095 于 2020-5-17 08:16 编辑

maychang 发表于 2020-5-16 20:06
这两个“黑箱”可不一样。一个“黑箱”只有一个端口，另一个“黑箱”却有两个端口：至少还要有个电源端口 ...

@HWM , @maychang

等效电路的目的是化繁为简，解决实际问题。
黑-箱是等效电路的一个表述方式。
黑-箱中的节点可能有众多，每一个节点拉出来都可以形成一个端口。但是等效只须针对特定关注的端口。
化繁为简的原则应用到模拟电感上，要求只需关注有电感成分的端口，并不要求关注其他端口是否可以等效为电感。

判断等效电感的条件是“感抗”，不是实际电感元件。

判断端口呈感性阻抗的黑-箱，你不知道内部是什么元件、结构、有源、无源，如何判断内部储能的性质？是按内部元件物理性质分析，还是按外部电路表现分析？通常按内部物理性质的分析，不是电路分析要干的活。

一个黑-箱 L，与外接电容谐振。按电路原理看，得到的是外部的电磁能量交换；按内部物理性质看，是电能与电能的交换，即电-电能量的交换同样可以出谐振效果（？）。

我接受电磁能量交换谐振的原理，即谐振的黑-箱内部储能元件电能量已经被有源电路变性。

登录 · 发表于 2020-5-18 17:08

jz0095 发表于 2020-5-17 08:10
@HWM , @maychang

等效电路的目的是化繁为简，解决实际问题。

你的书P52页

登录 · 发表于 2020-5-18 17:11

jz0095 发表于 2020-5-17 08:10
@HWM , @maychang

等效电路的目的是化繁为简，解决实际问题。

软件分析的是这个二端口网络吗？

登录 · 发表于 2020-5-18 18:10

经过一些转换：最终得到

登录 · 发表于 2020-5-18 18:28

这是对P55页双端口负阻网络的特性的理解

发表于 2020-5-19 08:28

本帖最后由 jz0095 于 2020-5-19 08:30 编辑

叶春勇发表于 2020-5-18 17:11
软件分析的是这个二端口网络吗？

不是。
软件的网络建模是采用第15章的建模方式，将元器件的[Y]、[Z]等矩阵参数进行组合，然后得到所需的电路参数。其中，有源器件的参数是通过测量、频率外推得到的，由厂家和软件给出。

你可以使用等效电路的方法得到所需的电路参数。但是与上述方法相比，其准确度随模型的准确度而异（考虑一下频率变化对模型参数的影响）。

登录 · 发表于 2020-5-19 11:49

本帖最后由叶春勇于 2020-5-19 12:01 编辑

jz0095 发表于 2020-5-19 08:28
不是。
软件的网络建模是采用第15章的建模方式，将元器件的[Y]、[Z]等矩阵参数进行组合，然后得到所需的电 ...

好的，我下了genesys2020

Zp33我用的是ZIN1，发现没有ZP33

登录 · 发表于 2020-5-19 12:02

jz0095 发表于 2020-5-19 08:28
不是。
软件的网络建模是采用第15章的建模方式，将元器件的[Y]、[Z]等矩阵参数进行组合，然后得到所需的电 ...

找到genesys的帮助里有晶体管的模型，应该是这个

登录 · 发表于 2020-5-19 12:51

本帖最后由叶春勇于 2020-5-19 12:55 编辑

jz0095 发表于 2020-5-19 08:28
不是。
软件的网络建模是采用第15章的建模方式，将元器件的[Y]、[Z]等矩阵参数进行组合，然后得到所需的电 ...

根据你的书关于ZP33的描述，加上晶体管的模型。最终可以等效成如下电路图。

登录 · 发表于 2020-5-19 13:43

jz0095 发表于 2020-5-19 08:28
不是。
软件的网络建模是采用第15章的建模方式，将元器件的[Y]、[Z]等矩阵参数进行组合，然后得到所需的电 ...

我明白zp33了。
lt-spce版本

genesys版本：

LT-spice也可以做，zp33
就是用AC扫描，幅度始终是实数，相位-140，根据复数Ae^-jθ 得出实部是负数。就是个负阻
阻抗的计算就是(R01后的电压)/(R01的电流)

登录 · 发表于 2020-5-19 14:09

叶春勇发表于 2020-5-19 12:02
找到genesys的帮助里有晶体管的模型，应该是这个

软件的晶体管模型是一个S参数文件，由器件厂家提供，里面是不同频率下测量到的S参数，不是等效电路模型。
在仿真原理图中，双击晶体管图标，出现下面文件路径。

点击路径图中 “Browse”(浏览），将出现下面格式的S参数：

发表于 2020-5-19 14:32

jz0095 发表于 2020-5-19 14:09
软件的晶体管模型是一个S参数文件，由器件厂家提供，里面是不同频率下测量到的S参数，不是等效电路模型。 ...

我已经在lt-spice下验证了模型了，genesys的默认三极管模型，计算出来是一样的。
上面两个图一个ltspice算出来的，一个genesys算出来的。
我初步明白你的书再说什么。
但是lt-spice搞不了s参数，如果搞也挺麻烦，需要用到命令行版本的spice，调用AC分析的原始数据。lt-spice是可以直接搞出zp33的。

发表于 2020-5-19 14:39

jz0095 发表于 2020-5-19 14:09
软件的晶体管模型是一个S参数文件，由器件厂家提供，里面是不同频率下测量到的S参数，不是等效电路模型。 ...

明白你说的负阻的意思了。
一种理解：
二端口的复数电阻（a+bi）。
复数电阻的实部为负数时，就是负电阻。

一种理解：
二端口的复数电阻（|A|*e^iθ）
当θ为90°-180°之间，就是实部为负的负电阻。

[电路/定理] RC“负阻”振荡器的“电磁谐振”（双T篇）

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