我也来聊聊第一性原理!

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 楼主| xukun977 发表于 2021-3-20 18:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 xukun977 于 2021-3-20 18:27 编辑


成年人应该很熟悉一个套路:很多卖东西、尤其是卖保健品的,特别擅长玩高科技术语,比如说他们的产品是纳米技术制造的,有多先进。

去年回家,隔壁家亲戚也没上过学,但是在城里卖保健品,声称可治百病。
他来隔壁家走亲戚,在我跟前耍套路,要卖药给我,说他的产品里含有钾元素,还问我你听说过钾吗??

寡人一生气,把化学元素周期表前25个背诵一遍。


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论坛上也有玩套路的,老是整些自认为高级的术语--------第一性原理!


















实际上,只要有高中以上的水平,都能看懂上图中第一性原理的意思。

人家说的是计算,根本就没说薛定谔方程不能被证明!!!!





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 楼主| xukun977 发表于 2021-3-20 18:31 | 显示全部楼层


第一个图片中,法师列举了好几个所谓的【基本原理】,说这些是不能被证明的。


首先,对于物理学科,尤其是电子工程,什么不能被证明???

1,四个基本假设不能被证明,例如粒子的存在性、能量守恒原理、能量的存在性、线性空间的存在性!

这些东西不能被证明。


2,公理是无法证明的。
因为公理就是无需证明、不言自明的真理。


除此之外,其它的定理、定律,都可以根据基本假设和基本公理而证明出来。




 楼主| xukun977 发表于 2021-3-20 18:36 | 显示全部楼层


根据顶楼所给的第一性原理定义,我们电路理论中的第一性原理,就是基尔霍夫定律!!!

因为根据第一性原理定义,任何线性集总网络,都可以用基尔霍夫定律(+欧姆定律?)求解。


基尔霍夫定律是第一性原理,但这并不代表就无法证明基尔霍夫定律,根据电荷守恒和能量守恒,是可以证明的。


所以第一性原理,和能否被证明之间,一分钱关系都没有!!!有些外行玩拉郎配,生搬硬套,就贻笑大方了。
 楼主| xukun977 发表于 2021-3-20 18:40 | 显示全部楼层


有些人不懂的专业术语,说这些叫【基本原理】







实际上,麦克斯韦方程组属于【自然定律】,它可不是什么原理。自然定律是基本假设的必然结果。




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HWM 发表于 2021-3-20 20:40 来自手机 | 显示全部楼层
原来LZ真的是靠百度学东西的啊!怪不得说出来的东西是那么的业余。

从LZ的言论可以非常肯定地说他根本就没有系统地学过《量子力学》,最多只是学点《普通物理》的相关内容,否则不会连《量子力学》的那几条公设都不知道,居然还要推导薛定谔方程。

至于第一性原理(first principle),那是近现代物理以及相关理论体系的基本概念,物理学专业必了解的东西。当然,科学哲学和逻辑学相关范畴也必然会涉及。这些,LZ当然不懂,懂才怪了,否则就不会试图推导薛定谔方程了。


 楼主| xukun977 发表于 2021-3-20 20:49 | 显示全部楼层
HWM 发表于 2021-3-20 20:40
原来LZ真的是靠百度学东西的啊!怪不得说出来的东西是那么的业余。

从LZ的言论可以非常肯定地说他根本就没 ...



忽悠,接着忽悠

忽悠这10几年了,除了老张和叶春勇相信你,还有第三个粉丝吗?

失败。。。

HWM 发表于 2021-3-20 20:53 来自手机 | 显示全部楼层
LZ其实不仅仅是没学过《量子力学》(非物理学专业的也算正常),好像其它基础学科也没怎么学过(或学好),否则也不会出现那么多反面教材。

其实,基础知识年轻时没学好通常很难弥补,即便是拼命地恶补也难免露馅。
 楼主| xukun977 发表于 2021-3-20 21:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2021-3-20 21:13 编辑
HWM 发表于 2021-3-20 20:53
LZ其实不仅仅是没学过《量子力学》(非物理学专业的也算正常),好像其它基础学科也没怎么学过(或学好), ...

哈哈,这话怎么听,都是照着镜子说的。

这7,8年来,你跟我学了多少东西,自己没数吗???

2007年以前,你在本论坛是玩软件,玩单片机编程的,
大约2010年前后,我来到这个论坛之后,点评了一下⚪教授,你才开始在模拟版块玩(不信的网友可以查看他的帖子)
从2013年以后,我是牵着你的鼻子走,跟我学了这7年多。


现在翅膀硬了,开始骂师傅了??

叶春勇 发表于 2021-3-20 21:50 | 显示全部楼层
king5555 发表于 2021-3-20 21:06
有的:sss•••。除非他是原有三位之中的马甲。

我感觉,x的反对派不止三个,反对派实力也很强。
 楼主| xukun977 发表于 2021-3-20 21:55 | 显示全部楼层
叶春勇 发表于 2021-3-20 21:50
我感觉,x的反对派不止三个,反对派实力也很强。



有实力的,只需来一个,就把我撂倒 了

乌合之众,来1000个也白搭。




 楼主| xukun977 发表于 2021-3-20 22:01 | 显示全部楼层


这个大师,擅长狡辩,当年有个坛主被他气的不行,删他帖子,站方出面,那个能人挥刀自宫,闪人了。

能人走了,对论坛来说是莫大损失。
而无赖留下,能人就不敢来。

可见,当年论坛处理这件事,不明智。


当然了,等我们这些老人走光了,H大师仍有可能东山再起,因为叶春勇这样的新手很好忽悠。
但是这又如何?大师在论坛玩了17,8年了,不还是大一水平吗?再过20年又如何?
叶春勇 发表于 2021-3-20 22:04 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2021-3-20 21:55
有实力的,只需来一个,就把我撂倒 了

乌合之众,来1000个也白搭。

哥们,你只要听king555的诚恳的劝说,就那么一句,就好了。
你表面走美国民主党的亲民路线,king555的一句不听,其实还是一个大资本家
叶春勇 发表于 2021-3-20 22:35 | 显示全部楼层
king5555 发表于 2021-3-20 22:17
还是有啦。多多少少x大还是有采纳我的意见,或许在不知不觉当中,潜移默化了,陶冶了性情。 ...

是吗,我看他挺享受自己的高智商,都是你夸的。现在模拟论坛被灌水灌满了 以前hwm说一句,x说三句,现在至少五句
 楼主| xukun977 发表于 2021-3-20 22:43 来自手机 | 显示全部楼层
像楼上这样的,跟大师一样,用百度东搜搜,西瞅瞅,没有任何固定学习目标与方向,喜欢玩玩简单的python,10年以后就是大师接班人了,H大师50大好几了,也快退休了。
叶春勇 发表于 2021-3-20 23:08 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2021-3-20 22:43
像楼上这样的,跟大师一样,用百度东搜搜,西瞅瞅,没有任何固定学习目标与方向,喜欢玩玩简单的python,10 ...

世间一切都简单,只要智商250就可。人家麻省理工6.002这门课已经改成python语言。传授的是编程方法,而不是python语法。就你高智商
Love安呐老哥 发表于 2021-3-20 23:20 | 显示全部楼层
njshenxian 发表于 2021-3-21 16:17 | 显示全部楼层
怼来怼去,很多东西不好判断真假呢。但是,不能被证明,这我觉得本身就是错的,只能说现阶段不能证明或者验证。这些例子实在是太多了,牛顿各种定理,哦,没出大气层,不知道这样。非牛顿流体,真空难道就是真空的吗?不存在我们不能发现的某种物质?反物质理论很多科学家都信啊。梁山泊还108将呢,化学元素周期表才103.阳光空气和水,生命的三大要素,什么,还有厌氧菌?!哥德巴赫猜想没证明出来,也应该和薛定谔一样吧。
永动机在目前的能量守恒定理下一无是处,我也不信。但是,我就不知道了,能量那第一道光怎么来的,第一焦耳的能量怎么产生的呢?质能原理?乱了,扯不清楚了,科学太乱了
 楼主| xukun977 发表于 2021-3-21 16:26 | 显示全部楼层
njshenxian 发表于 2021-3-21 16:17
怼来怼去,很多东西不好判断真假呢。但是,不能被证明,这我觉得本身就是错的,只能说现阶段不能证明或者验 ...



具体的知识就不要看了,关键问题是:这个法师说某某定理不能被证明,理论依据是第一性原理。

第一性原理和某定理能不能证明,两者之间有一分钱关系吗?


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