前辈指点一下：反馈判断有无

1万 · 2015-10-5 14:06

这里有几个着重点
1. 题目设定基极交流电压为ui，即是说：即便有再大的分流，仍为ui不变，即39k支路负反馈电流无效。
2. Re无并联Ce，“并联负反馈”效果解除并不充分，做为应用电路是为缺陷。
3. 一般"负反馈"需要考虑包括“源内阻”和“负载电阻”的“全电路”，具体到：电流反馈应含RL，并联反馈应含Rs。
4. 学员可不必过分纠结于“电流串联”还是“串联电流”的先后次序，只要搞清它们的实质含义。

2万 · 2015-10-5 21:11

如果题目答案所用的解释就是所谓的ui不变，这个题目是在挖坑，坑爹用的坑！
其一，标个ui就隐含着信号源是理想电压源，这得需要爱因斯坦式的惊人头脑才能想的到！
小鬼子书上有时ui都不标，直接写个"输入"，输入隐含什么意思？让人联想浮篇啊！！
其二，看电路结构，明显是夸阻放大器，用理想电压源做激励，缺心眼！
其一和其二若同时成立，坑就挖好了。

1万 · 2015-10-6 09:34

嗯嗯
放大器输入端点标注“ui”，要点肯定不在于确定“信号源”性质。
ui或Uin标注，综观应用，实有2重含义：
1. 标识（电压）信号输入端或接入点；
2. 用作数学表达式中的（电压）值。

此处ui作为一个电压值，代入电路闭环增益式中，将会有“与39k并联反馈无关”的结果。
故此，习题答案不错：图中没有电流并联负反馈。

2万 · 2015-10-7 10:51

Lgz2006 发表于 2015-10-6 09:34
嗯嗯
放大器输入端点标注“ui”，要点肯定不在于确定“信号源”性质。
ui或Uin标注，综观应用，实有2重含义 ...

帮你完善一下:

ui或Uin标注，综观应用，实有2重含义：
1. 标识这儿是输入端口，是信号源输入端或接入点，信号源可以是V+R，I+R，I+C等组合，究竟是哪个需要说明。除非特别声明，一般不能认为uin就是个电压源接入点。
2.标u就对电压变量感兴趣，数学表达式中可能会出现uo/uin，uin/Iin等形式。

综上，Uin能传达的信息只有两个:左边是个信号源(除非说明，一般默认是U+R)，电压和电流中对电压更感兴趣！

2万 · 2015-10-8 06:29

king5555 发表于 2015-10-8 00:04
坑爹，還是坑人。電路裝置有反饋机器，但信號源丶操作猿被秀逗了，所以沒有進行反饋作業。 ...

老5，uin不但不变，还约等于0呢！负反馈要的就是这个效果！有人说了，uin=0了这个电路不是更没用了么？

前段时间有人发了湖斌书上与此雷同电路，唯一不同是没有负载RL，在那儿(输出耦合电容后)标个Uo！！！于是按照你们逻辑，不但输入电压等于个定值，输出也是！于是此电路输入输出均被钳位成定值了，这个电路是彻底残废了，八级残废！

所以俺发帖子里，绝大多没有答案，给了怕你们往上硬靠。

1万 · 2015-10-8 08:34

关于Ui标注，可以有更多表述或解释以达求共识。

第二个问题是，（主题框架下）“负反馈（当然是指特性）”是否“内部固化”而与外部（源）无关。

论据1. 主题电路输入级原理结构酷似电流型运放。
论据2. 经典反相运放电路有A=Uo/Ui=Rf/R1，即完整负反馈电路〈必含〉R1。
论据3. 当R1=0，则Rf只不过是跨接于Ui与Uo两个源之间的普通电阻，完全喪失反馈功能。
抛开题目的严谨性不谈——结论：39k支路没有反馈作用，反馈作用不可以抛开R1。

2万 · 2015-10-8 09:37

Lgz2006 发表于 2015-10-8 08:34
关于Ui标注，可以有更多表述或解释以达求共识。

第二个问题是，（主题框架下）“负反馈（当然是指特性）” ...

顶楼第一行有"交流"二字，别忘了！找电阻干哈？

输入一个电容，反馈一个电阻，其余的视作运放OP，咦，我怎么看电路结构像微分器啊？定量分析就不要了。
有了39K，AV=c*39K/Zc，远小于39k=0时增益，咦，咋这么符合负反馈定义？！

2万 · 2015-10-8 10:59

biewenwoaaaa 发表于 2015-10-2 09:42
maychang大人果然名不虚传，我把“信号源为电压源不能施加并联反馈，为电流源不能施加串联”记在笔记本里 ...

记在笔记本里的话，电压源和电流源前面都要加定语--理想！！否则是错的！
上面贴的康花光书上的那几个图，全都是非理想的源，你记的这两句话均不成立！

1万 · 2015-10-8 11:44

噢，我把那个电容看作耦合用了，不知别人怎么看的。

2万 · 2015-10-8 23:24

king5555 发表于 2015-10-8 22:02
上面純粹是呼應您先前的坑爹說，由於電壓源沒有串聯電阻因此反饋不了。不過本題輸入不是差動電路故不構成 ...

H大師干嘛去分析Uin=0v真是令人費解。

分析反馈，必须令输入为零，这是常识！

2万 · 2015-10-9 00:07

king5555 发表于 2015-10-8 23:59
您自個再去看看你的圖示，Uin=0v，因此變成右圖的端口被接地。左圖有隔直電容，為啥是被短路？為何不是開 ...

按LZ所给的题意，这里分析的是交流。那个电容是个耦合电容，交流分析时可以短路。

此外，这里好像没有“运放”什么事吧。

2万 · 2015-10-9 07:09

解铃还需系铃人，楼主邮件作者吧！

单单看电路结构，如果没有，太雷人了！30多年信仰轰然倒塌！上初中时，接触第一个负反馈就是基本共射放大(一npn管加一电阻Rc)，然后用一电阻R接集电极和基极之间！基极接一电容，再标个Ui，上+下-，图下写着＜电压并联负反馈>
30多年的东西，说没就没还真不习惯！

2万 · 2015-10-9 07:45

king5555 发表于 2015-10-8 22:02
上面純粹是呼應您先前的坑爹說，由於電壓源沒有串聯電阻因此反饋不了。不過本題輸入不是差動電路故不構成 ...

大师的言论你直接PASS掉不看即可！看了不是迷糊，就是费解！浪费时间！
比如<分析负反馈，Ui必然为零>，听不懂啊！后面再来句<这是常识>，崩溃！
例如上面有人定性分析楼主电路工作原理，什么反馈回电流If之类的，此时<Ui必然为零>？如果让你估算此电路增益，你也让Ui=0？

1万 · 2015-10-9 08:06

是啊，30多年前的上下各10多年间，教课书总是（习惯于）“耦合C前面裸标一个Ui”，而将"源电势+Rs"部分做为与放大器具体配合适用性问题另论。
这种讲授，一方面延续历史惯例，二方面基于初学避免涉及过多问题，三则后面照例会有讲到。

例如，单管并联反馈电路特性，总是指明：当源阻抗较低时，该负反馈作用甚至忽略。

2万 · 2015-10-9 08:38

Lgz2006 发表于 2015-10-9 08:06
是啊，30多年前的上下各10多年间，教课书总是（习惯于）“耦合C前面裸标一个Ui”，而将"源电势+Rs"部分做为 ...

行了，讨论到这一步，才真正上路了！
问题很简单了，楼主看看书上题目说明吧，有没有说Rs=0？如果压根没讲，根据惯例，反馈成立且有效！

1万 · 2015-10-10 07:57

原理并无异义，争论只在认识层。
作为"成立且有效"的负反馈，势必降低放大电路增益。
主题电路以ui与uo为<目标参数>，增益表达做：G=uo/ui。
再看主题电路，39k并联支路的存在，能有效改变增益吗？

该题目就是训练学员不要死记电路外型，更要看发生的实际。

关于这个“BJT放大输入端电阻Rs或Rr”电路，最早的2菜就曾用来“论述”大小信号；后来的大shi也拿来指责经典电路；最可笑的是j大神竟利用它证明出来：“BJT射随器是〈正〉反馈”！

2万 · 2015-10-10 08:28

继客户群超级牛叉的福昌公司倒闭后，日本的霞普，所尼等公司也被包光有大众类似的问题！原因是客户反应他们生产的电视机,功放等根本不能用，比如把信号源1mVp-p输入至功放，音量开到底，音箱声音跟蚊子叫声还小，客户说这套音响不如耳机！还有电视，客户把电压超稳的220V交流电插入75欧天线输入端，屏幕上却不出图像，电视明显有质量问题！
目前，贵家计划生育指导办公室等相关部门已介入调查！