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[电路/定理]

“三点式”....

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楼主: HWM
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21楼
Lgz2006| | 2019-1-6 21:11 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览
本帖最后由 Lgz2006 于 2019-1-6 21:16 编辑

初看架构应该可以，细思极忧。

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zyj9490 2019-1-6 21:38 回复TA
@Lgz2006 ,请详解原因。 
22楼
Lgz2006| | 2019-1-6 21:45 | 只看该作者
maychang 发表于 2019-1-6 20:48
@Lgz2006
帮忙看看。

若不是你反对在先，我也不会怀疑。
@zyj9490，单从馈出反馈正弦(相位)来看，架构并无有异样。但从回路馈入激励(前述)来看，也许重新考虑问题，仔细选择R2及R1值，可能获得弱弱振荡。

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23楼
zyj9490| | 2019-1-6 21:53 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2019-1-6 21:45
若不是你反对在先，我也不会怀疑。
@zyj9490，单从馈出反馈正弦(相位)来看，架构并无有异样。但从回路馈 ...

参数我是乱选的。不算数，包括偏置。提高R2，R1足够的阻值，适当的比例，而尽量不损失Q值，保持足够的放大增益，找出合理的参数，也就是能否找出R2,R1合理的参数而起振。

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24楼
zyj9490| | 2019-1-6 21:55 | 只看该作者
本帖最后由 zyj9490 于 2019-1-6 22:14 编辑

@HWM ,这样的架构能否在最优参数下起振。能否量化？

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25楼
Lgz2006| | 2019-1-6 22:02 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-1-6 21:53
参数我是乱选的。不算数，包括偏置。提高R2，R1足够的阻值，适当的比例，而尽量不损失Q值，保持足够的放 ...

你沒抓住我说的焦点。它含有但不指向Q值，而是指由"激励(源)馈入回路能量″将是非常困难的，并且是重新考虑问题(非常规)之下，仔细选择。接近于“个例与普遍”关系。电感3点电容3点在这里被认为是普遍起振，R3就是个别起振。

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26楼
zyj9490| | 2019-1-6 22:09 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2019-1-6 22:02
你沒抓住我说的焦点。它含有但不指向Q值，而是指由"激励(源)馈入回路能量″将是非常困难的，并且是重新考 ...

是不是是指注入电压或电流时流过途径阻性太大，阻碍了能量流动？

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27楼
Lgz2006| | 2019-1-6 22:11 | 只看该作者
若是得到仿真验证，个人倾向于这种"偶然″而非自然的弱振，因其非理性而应归于不起振类。此观点有似于“不合适负反馈”亦会招致振荡一样，负反馈电路并不归于振荡器类。

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28楼
Lgz2006| | 2019-1-6 22:11 | 只看该作者
本帖最后由 Lgz2006 于 2019-1-6 22:13 编辑
zyj9490 发表于 2019-1-6 22:09
是不是是指注入电压或电流时流过途径阻性太大，阻碍了能量流动？


大意是的。仅凭经验直觉，需要仿真证实。

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29楼
zyj9490| | 2019-1-6 22:19 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2019-1-6 22:11
大意是的。仅凭经验直觉，需要仿真证实。

此电路本身不是可应用电路，旨在探讨起振条件的本质，增益，相位都能符合，但难以起振或不实用。应还有不定的因素在内，能量补充这个问题更是无人探讨，及更难以量化。

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30楼
Lgz2006| | 2019-1-6 22:24 | 只看该作者
假如R1R2是虚构的非阻性亦非容性感性的“中性”分压器，起振就属必然型。正因为可惜它是阻性的，才引起非议。

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31楼
Lgz2006| | 2019-1-6 22:26 | 只看该作者
前面说的激励馈入问题，等价增益问题。

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32楼
Lgz2006| | 2019-1-6 22:28 | 只看该作者
大致等效下图。

IMG_20190106_221944.jpg (89.04 KB )

IMG_20190106_221944.jpg

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33楼
Lgz2006| | 2019-1-6 22:39 | 只看该作者
自激振荡条件就俩，静态分析激励大于损失，馈入馈出相位得能一致。我说的仿真验证不是要应用选配，而是观察一，是否起振参数刻苛。观察二，是否回路振幅弱小。若是，反方理由就占上风了。

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34楼
HWM|  楼主 | 2019-1-7 08:33 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-1-6 21:55
@HWM ,这样的架构能否在最优参数下起振。能否量化？

不能自激振荡。

稍后另帖给出说明。

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35楼
Lgz2006| | 2019-1-7 08:49 | 只看该作者
目前尚无正方回复，等老抽推倒分析。

老抽挺注重产量，这个公众课题，非常期待这次能绝对服众。

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36楼
xukun977| | 2019-1-7 09:32 | 只看该作者
本帖最后由 xukun977 于 2019-1-7 09:57 编辑
zyj9490 发表于 2019-1-6 20:22
不讲偏置及器件参数，电路架构可实现反相。

方法一，用古老的巴克豪森，管子小信号模型往里一套，剩下的就是列方程解方程，这是你们拿手好戏！

方法二，站在调谐电路往左看，需要能看到一个负阻，才有可能振荡！这个方法对于判断能否振荡更简洁！










+RLC电路，是不可能有稳态振荡器的。


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Lgz2006 2019-1-7 10:34 回复TA
结论式出来了，Zin>0,不能振。每步正确与否不知道，有始有终，点赞！ 
37楼
HWM|  楼主 | 2019-1-7 10:19 | 只看该作者
引帖：

关于振荡器原理的一个重复（强调）说明
https://bbs.21ic.com/icview-2612514-1-1.html

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38楼
Lgz2006| | 2019-1-7 10:35 | 只看该作者
本帖最后由 Lgz2006 于 2019-1-7 10:38 编辑

结论式出来了，Zin>0,不能振。每步正确与否不知道，有始有终，点赞！
老抽的分析过程有了，就等提交结论式。加油！

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39楼
maychang| | 2019-1-7 11:34 | 只看该作者

jyz9490原图在此。
不考虑直流通路和偏置，是下面这个电路

这个电路显然无法满足振荡电路的相位条件，故不能发生振荡。

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Lgz2006 2019-1-7 12:03 回复TA
这个等效值得商榷 
40楼
maychang| | 2019-1-7 11:41 | 只看该作者
但是，如果考虑到三极管极间电容(分布参数)，则上面的电路有可能产生振荡。
考虑集电极和发射极极间电容Cce以及基极和发射极极间电容Cbe，上一帖的图将成为下图。图中Cce和Cbe用红色。


L和C并联，仅在一个频率上呈现电阻性(而且一般相当大)，低于这个频率，LC并联为电感性，高于这个频率，LC并联为电容性。
那么在稍低于LC并联谐振频率的频率上，图中LC并联为电感性(表现为一个电感，两端电压落后与其中电流)。所以，这就是一个考毕子电路。

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maychang 2019-1-7 17:44 回复TA
@Lgz2006 ：不考虑寄生参数，那么肯定不能产生振荡。 
Lgz2006 2019-1-7 11:53 回复TA
肯定不考虑计生震荡 
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