干掉开关电源中的电感实验!!!

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 楼主| xukun977 发表于 2020-3-20 15:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

有些人,老是在论坛上玩中学数学,看的实在是淡疼!!!
好比几岁小孩尿尿和泥,小朋友会玩的很开心。
如果成年人还尿尿和泥玩,就。。。


聊些成年人话题吧。


大家知道,现在的电子朝着小型化、轻量化、低功耗、智能化方向发展,而开关电源中的电感,体积大,几乎占整个微型电源的1/3---1/4,而且带来EMC问题。
这个电感是IC设计人员的最后一颗眼中钉,很多人都想拔掉它。但到目前为止,还没有很好的替代方案。









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 楼主| xukun977 发表于 2020-3-20 15:24 | 显示全部楼层


本实验的目的,是利用电路原理中的通用模块GIC,代替上面buck电路中的电感!!!








可以想象,这两个运放都是耗电的,用有源器件代替电感,必然会降低开关电源效率,而且下降的可能比较多,例如10%的量级?

但是一旦干掉了电感,小型开关电源模块就有可能做成花生米大小。


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大实话!  发表于 2021-1-23 18:04
 楼主| xukun977 发表于 2020-3-20 15:27 | 显示全部楼层
来了方法 发表于 2020-3-20 15:24
PCB电感,PCB上画变压器……


芯片中也可以设计电感,甚至变压器,但是体积和性能太弱了,除了射频电路中采用,一般都不会用的。

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@tiantiantian123 :这个叫PCB线圈或电感,有这样的产品,至少在手机充电器上有用到  发表于 2021-1-24 14:53
有没有人试过在多个层PCB同时布一个电感,做完相当于立体的  发表于 2020-3-21 15:59
 楼主| xukun977 发表于 2020-3-20 15:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2020-3-20 16:07 编辑

电感中通过的是大电流,和高的电压,所以运放的选择有压力。

像OPA544这类高压大电流运放,价格很有喜感。





所以,还是先仿真吧。


玩电源的,电脑里应该有saber和PSIM等软件,仿真速度贼快,采用最简单的原理图先。




采用理想电感时,仿真结果如下:







GIC电感的设计:












在1M范围内,具有较好的电感特性。







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st.you 发表于 2020-3-20 16:09 | 显示全部楼层
xukun977 发表于 2020-3-20 15:24
本实验的目的,是利用电路原理中的通用模块GIC,代替上面buck电路中的电感!!!

线性稳压更简单吧。
 楼主| xukun977 发表于 2020-3-20 16:26 | 显示全部楼层
st.you 发表于 2020-3-20 16:09
线性稳压更简单吧。

不是简单与否的问题,有时候要考虑效率、功耗等问题。我手头这款德国电路板,除了STM32之外,全是密密麻麻的电源,几乎包含了所有类型的开关电源!!




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大师就不考虑考虑成本吗?难道大师是餐风饮露?  发表于 2020-4-27 09:22
17321066787 发表于 2020-3-20 16:36 | 显示全部楼层
大佬,继续呀
西门看雪 发表于 2020-3-20 21:36 | 显示全部楼层
电荷泵了解一下?还要什么电感……
 楼主| xukun977 发表于 2020-3-20 21:58 | 显示全部楼层
西门看雪 发表于 2020-3-20 21:36
电荷泵了解一下?还要什么电感……


电荷泵能提供的电流太小,应用场合有限。

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@wh6ic :有没有相关资料可以参考一下啊  发表于 2020-5-3 18:16
特定场合,电荷泵可以轻松做几十安培,数千瓦。  发表于 2020-3-20 22:04
wh6ic 发表于 2020-3-20 22:02 | 显示全部楼层
用有源电感代替 DCDC 电源内的 电感, 真有才  还说出 电感 体积大的评价,这个脑洞真的
1223657347 发表于 2020-3-20 22:10 | 显示全部楼层
pcb变压器/电感不香嘛
 楼主| xukun977 发表于 2020-3-20 22:49 | 显示全部楼层
wh6ic 发表于 2020-3-20 22:02
用有源电感代替 DCDC 电源内的 电感, 真有才  还说出 电感 体积大的评价,这个脑洞真的 ...


脑洞大不大不好说,反正某宝上这种开关电源,我买了50多种测试--升压的,降压的,升降压的等,电感体积大不大,自己用脑子判断。

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 楼主| xukun977 发表于 2020-3-20 22:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2020-3-20 23:00 编辑


你说电荷泵能做到多大,就能做多大,行了吧?!
抬杠较真有意思吗?







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wh6ic 发表于 2020-3-21 08:33 | 显示全部楼层
听说楼主是个教授? 那间学校的?
   真是个书呆子,误人子弟呀。  这个学校的 毕业生 碰到了,大概率要不得
 楼主| xukun977 发表于 2020-3-21 08:47 | 显示全部楼层
wh6ic 发表于 2020-3-21 08:33
听说楼主是个教授? 那间学校的?
   真是个书呆子,误人子弟呀。  这个学校的 毕业生 碰到了,大概率要不 ...


我在论坛上晒过多次证了,雪山飞狐等人也看过了,东南大学毕业的。

你们公司要不要这个学校的毕业生是一回事,这个学校的毕业生去不去你们公司,又是另一回事了!

评论

@雪夜虫子 :不用抱歉!反正对一个英语学渣来说你怎么说都是。  发表于 2020-4-27 15:30
@123987 :抱歉,长久不用,用错了。pride是名词,应该对应同样的名词arrogance。  发表于 2020-4-27 09:59
@123987 :骄傲还是傲慢,是不一样的。借用英文,就是pride和arrogant的区别。  发表于 2020-4-27 09:58
@雪夜虫子 :很多名校的都有所谓的傲气!呵呵!  发表于 2020-4-27 09:39
那哥们儿开始好像叫“高三东南人”,后来志愿落停后,改成“大一东南人”了。想想也小二十年了。那哥们儿当时也算是现象级的了,给东南大学招了不少仇恨,哈哈。  发表于 2020-4-21 11:14
对于东南大学,我是充满敬意的。但我第一次听说东南大学是不太愉快的:大概是本世纪初那两年,当时还在玩网大,当时有个刚考上东南大学无线电的高三毕业生,盐城的,在网大上把东南无线电吹成全国第一,还说自己以后就是东南无线电的扛把子,关键这哥们还到各个高校的坛子里去“踢馆”,大放厥词。。。现在想想,很“行为艺术”。就是不知道这哥们后来如何了  发表于 2020-4-21 11:09
 楼主| xukun977 发表于 2020-3-21 08:59 | 显示全部楼层


另外,微电子这个圈子太窄了,华为海思、中兴、华虹、瑞晟、仙童,TI,美信,ADI。。。几乎中国所有的IC设计企业,都有这个学校的人。

你去让这些公司,把这个学校的毕业生都清退吧。

 楼主| xukun977 发表于 2020-3-21 09:38 | 显示全部楼层


言归正传,说一下电荷泵为何很难做到高电流输出能力!

因为输出电流正比于fCV,f为开关频率,C为电容,V为电压。
f和C本身就是一对矛盾,频率高了,电容大不了,电容大了,频率高不了。
通常的开关频率是kHz级别,电容最多是uF级别,电压V是伏特级别的,所以输出电流一般最大是mA级别的。

 楼主| xukun977 发表于 2020-3-21 09:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 xukun977 于 2020-3-21 09:58 编辑


关于电荷泵的历史渊源,不得不提到张大侠录的开关电源视频,以前帖子里说过,大侠判断伦琴设备中必定是用开关电源的逻辑是:那个时代没有这么高压的电池,所以只能用开关电源。

实际上在电荷泵之前,早在18XX年,人们(法拉第等)就知道用变压器做升压设备了。
变压器应该不算开关电源吧?


由于变压器又大又笨,1919年,瑞士物理学家提出了用二极管和电容实现的电压倍增电路,后来可克罗夫特和沃顿利用这种技术,产生了80多万伏特的高压,做粒子加速器用电源,后来这两人得到了诺贝尔物理学奖。


在今天看来,论坛上随便哪个电工都能看懂这个电路工作原理,这么“简单”的电路能获大奖,到哪讲理去?




后来迪克森对这个电路结构进行了改进:




这个迪克森电荷泵,是最流行的电荷泵结构之一,特别适合集成制造,后来又有改进,例如所谓的多相电荷泵,各种演变都有。








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chunk 发表于 2020-3-21 11:15 | 显示全部楼层
我是来顶帖的。
冰封小肥牛 发表于 2020-3-21 11:20 | 显示全部楼层
wh6ic 发表于 2020-3-21 08:33
听说楼主是个教授? 那间学校的?
   真是个书呆子,误人子弟呀。  这个学校的 毕业生 碰到了,大概率要不 ...

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