OS真的很神奇吗？非也！烦死了，不用OS，直接裸奔！

发表于 2009-4-17 00:24

比如：抽烟！     毫无疑问，吸烟致癌，进而致命，但是即使得肺癌，那也是几十年以后的事情了，人们对几十年以后才发生的事情不敏感，即使要命的事情，只要不急迫也不会在乎。          GPS行业为什么不火？答案很简单，因为不紧迫。对于很多车主来说，GPS装也可以，不装也可以，那就不装了。          某小区发生入室抢劫案，于是防盗门窗卖火了，为什么？因为紧迫。邻居家装了，他们安全了我就危险了，晚一天装就多一天危险，所以，我也很快装了。1楼装了，2楼肯定要装，2楼装了3楼必定装，这栋楼装了，其他楼也得装，本小区装了，临近小区都得装。因为紧迫嘛。发生了连锁反应，于是防盗门窗销售行情井喷了。          太湖蓝藻暴发污染水质，市民抢购纯净水，超市卖断货。因为情形紧迫，引发恐慌性抢购，所以纯净水火了。          豆浆机行业一直不温不火，出了三聚氰氨事件以后，九阳豆浆机火了。          所以，要想火就得出点事儿，跟什么北斗上天一点关系也没有，用户哪里知道北斗是干什么的，把宝压在自有GPS系统上太不靠谱儿了。          问题是，在可以预见的未来相当长一段时间里，GPS行业不会出事，也就意味着GPS火不起来。不过，山不转水转，山不过来你就过去，找那些已经紧迫的客户。比如：出租车行业，他们有加强管理，监控车辆使用情况的迫切需求，比较容易推销产品。GPS行业不火的现状决定了“薄利多销”的模式不适合贵公司，搞不好会成为“薄利少销”，因为尽管潜在需求很大，但是真实需求有限，市场容易饱和。故，“厚利适销”特别适合创业小公司，尤其是经济危机的现在。大单对于创业小公司未必是好事，比如：经销商供应三鹿800万货物，三鹿一破产，经销商的货款就打了水飘。更有无良公司拿了货，不给钱直接跑路。所以，小公司经不起折腾，小单厚利更安全。另外，“薄利多销”需要更高的经营管理能力，巨额的广告投入，渠道建设等等，这些都不适合创业小公司。          现在的问题是，你们想用一种产品，即保市场份额，又能盈利，这是非常不现实的。保份额损盈利，保盈利亏份额，两个都保两个都亏。不过，办法总是有的，那就是做几种不同的产品线：          1、专门保份额的产品线：以扩大市场份额，打击竞争对手，跑马圈地为目的，不以盈利为目标，根据竞争需要，微利、无利甚至主动赔本。做和竞争对手一样功能的产品，但总是比他便宜，对手抄板，你就抄他。          2、产生利润的产品线：以盈利为目的，“厚利适销”，主推此类产品，不参与价格战，避开竞争对手，垄断细分市场。          3、打品牌的产品线：高端概念产品，增强用户信心，以品牌势能促销利润产品，非卖品，主打形象。          前面说过，产品量很大对创业小公司未必是好事，严重影响现金流安全。况且，你们需要的也并不是量大，而是量价乘积(既：利润)，冲量最容易做到，但是只有量价比例最佳时才能导致利润最大化。          低成本也未必能解决根本问题，如果用户觉得你们目前的价格还是太贵了，要求继续降价，连裸奔都做不到了，你们还有退路嘛！所以，同质化产品泛滥成灾，产品可替代性高，竞争激烈，利润越来越薄，企业不久就会陷入困境，更遑论可持续性发展，这是必然结果。          想避免陷入困境嘛！那就学学微软和Intel吧！          XP停止支持了，想用更高版本吗？换名字啦，不过，新产品，新价格！     以前的CPU停产了，想用更快的CPU吗？新CPU，新价格！          以前的“裸奔+2103”停止升级了，功能就那样了，想用升级版吗？换名字了，“ecos+2210”支持更多功能，性能更好。不过，新产品，新价格！          总之，增加功能就要对等支付费用。          之所以好货卖不出好价钱，主要是因为：     1、客户不信任你们；     2、客户不识货。          千万不要在客户还不信任你们的时候解释产品差异，那样越解释越糟糕。          当客户看到相同功能，你们公司报价最低时，易对你们产生信任感。     接着，你们要主推利润产品，由于前面有了信任铺垫，客户会表达善意并产生疑问：“为什么相似的产品价格会如此悬殊？”     由于是客户主动提出问题，故能听得进你们的解释。     此时，向客户介绍产品差异，使客户识货，认识到利润产品对其的巨大价值。     在信任和识货的前提下，客户一般会选择最优产品而非最廉价产品。比如：重型工程机械车价值上百万甚至千万，上万元的GPS设备所占成本比例微乎其微，而避免一次车辆损失的钱就足以购买几十套GPS设备，所以，最优产品而非最廉价产品成交的可能性很大。即使客户选择廉价产品，由于你们的廉价保份额产品报价最低，客户也会选择你们的产品而非竞争对手的。          ......          总之，使用《增值包》平台就是帮助企业寻找新的利润增长点，好货卖出好价钱，真正解决盈利困境，提升竞争地位，而不是一味地甩卖廉价货，技术倒退。          www.armecos.com

发表于 2009-4-17 00:28

不然打那么多字又白打了...

发表于 2009-4-17 23:55

裸奔？ 水平菜就算了，还跑出来给人家笑话！ 觉得OS不好用只能说明你的水平就只够玩玩单片机， 回家去把《操作系统》教材复习两遍吧。

发表于 2009-4-18 09:05

佩服佩服！ 但是最后有一点不赞同：“想避免陷入困境嘛！那就学学微软和Intel吧！” 微软和Intel基本上是垄断经营，拥有游戏规则的制定权，想怎么玩就怎么玩。这不是中小公司可以随便效仿的。中小公司如果采取“新产品，新价格”策略的话，肯定立马死掉，因为客户的替代选择太多了，根本不买你的账。

发表于 2009-4-18 11:05

哥们，现在像垃圾一样的过时cpu在几年前可能都要上万，硬件降价的速度是很快的，os也不是都是庞然大物，kiel c51自带的rtx51_tiny的rom空间才1K字节，rmdk的rtx for arm也才几k字节，ucos移植到arm上最多也就10k左右，所以，一般的应用您会在乎这几k至多十几k的空间吗？并且，看问题要全局一些看，由于使用os，您把系统重新规划一下，很有可能会比前后台方式的要省空间，因为虽然操作系统占用了空间，但是任务调度的一些代码不用用户再操心了，整体下来可能用os的会比前后台的更省rom空间。至于ram空间，用操作系统的一般会比不用的需要的多一些，这个没有异议。 至于您说的：" 地球上，甚至宇宙里，80%的带CPU(MCU或其它叫法）的电子系统，都是不适合用OS的。别把OS吹得神上天了，那是一种商业手段。" 您要明白一点逻辑：没有用过的不等于不适合用。即使现在90%的电子系统实际没有使用os，那您也不能说90%的电子系统不适合用os.因为这90%会有一部分象您这样应该用而不用os的开发人员。 至于您又说的：" 应该把“大多数场合”修改成“你自己接触的大多数场合”。你不得不承认，自从CPU问世以来，起码80%以上的系统都是裸奔的，那些系统根本无硬件资源来支撑OS 您还要明白的是，我接触的大多数场合是，现在绝大多数的人还不习惯使用os,使用Os开发的还是少数，而西方发达国家对使用os早就没有什么争议了，就像前几年中国的一些论坛上还在争论使用c好还是使用汇编好一样。不得不承认，中国人在这方面总是和先进水平慢几拍。不是说中国人笨，而是因为整体环境缺乏工业文明的积累，就像西方发达国家缺乏文明的积累一样。但时间会改变一切的。 我不知道现在21世纪了，还有什么系统无硬件资源来支持os,连51都可以运行一个小rtx_tiny来进行简单的任务调度，arm就更不用说了。其实各种8位以上的cpu都可以用os，关键是要用合适的os,您要是让51跑ucos那是太累，让arm7跑linux那是不可能的。但是您让51跑rtx_tiny,让arm7跑ucos,那不就正好了吗？ 和您苦口婆心说了这么多，希望您能够理解我的用心。您想必也是在某一行业中有点建树了，希望您不要误导您周围的后来人，也算是为国家做点贡献。 在最最原始社会的时候，酋长会说：自我们人类诞生以来，100%的人都是不穿衣服的，人类根本没有必要穿衣服。但在21世纪的今天，您这么说，就是神经病。

发表于 2009-4-18 11:20

楼主的致命逻辑错误是认为过去的经验同样适合于未来。这是典型的不思进取的思维状态。

发表于 2009-4-18 11:49

您认为2103在您的应用中不适合使用os,但我认为您是产品设计选型的问题，而不是什么该不该用os的问题。在您的产品中，用2103+os的性价比不高或者干脆就不行，那您为什么不选起他的cpu，例如stm32?保您满意。

发表于 2009-4-18 12:01

用OS有用OS的地方,不用OS有不用的地方,不能一刀切! 大家不要浪费时间精力了,做点具体贡献吧! 看下面,是关于RTL8019AS的疑问!请帮忙指点! -------------------------------------------------------------------- 谁能够准确地RTL8019AS中的TSRRSR寄存器中若干位的含义么?  研究了一个多月的RTL8019AS,还是没有办法彻底搞明白 RTL8019AS中的TSR的OWCCDHCRS三位的确切含义,不知道什么时候这三位置起来的,也不知道这三位和正常发包有什么联系. RSR中的DFR位也让我困惑的紧,,,不知道到底是什么意义!!! 有哪位高人能够勇敢站起来,指点一二? 万分感谢了! --------------------------------------------------------------------    彻底完全搞定RTL8019AS各控制状态位,才能安心地使用它,这个比谈论用不用OS重要的多了! 在一个配有RTL8019AS的系统里面,如果你不能完全搞明白它,那不管你是用OS,还是裸奔,,,系统总不能让人完全放心的,,,

发表于 2009-4-18 12:05

实际上,对系统中各硬件模块的精确掌握才是紧要所在,如果对用到的硬件了解不到位,,,谈论OS不OS,毫无价值了!

发表于 2009-4-18 19:04

你的原话：   我不知道现在21世纪了，还有什么系统无硬件资源来支持os,连51都可以运行一个小rtx_tiny来进行简单的任务调度，arm就更不用说了。其实各种8位以上的cpu都可以用os，关键是要用合适的os,您要是让51跑ucos那是太累，让arm7跑linux那是不可能的。但是您让51跑rtx_tiny,让arm7跑ucos,那不就正好了吗？ 这只能说明一个问题：你关心的领域太少了，太小了。  比51还低档的单片机多的是，且用量远远大于51单片机。

发表于 2009-4-19 01:06

发表于 2009-4-19 09:20

你的原话：" 这只能说明一个问题：你关心的领域太少了，太小了。  比51还低档的单片机多的是，且用量远远大于51单片机。" 这点屁事就差幼儿园小孩不知道了,用不着当个事拿出来说。我都说了，8位以上的都可以尝试用os。说话辩论有点逻辑性好不好，这么没逻辑，和你说也没什么意思了，这个话题就此打住吧。 另外，王紫豪:"还stm32，stm32才出来多久？"----典型的井底之蛙心态。在这个贴子上再多说就是浪费时间，各位好自为之吧。就此打住。

发表于 2009-4-19 10:26

//jlwg 发表于 2009-4-18 11:49 ZLG-ARM ←返回版面     //31楼： 另外，本着治病救人的态度，我打算帮人帮到底。  //----------------------------------------------- jlwg 横看竖看都象一个卖狗皮膏药的江湖骗子！

发表于 2009-4-19 12:21

讨论问题每个人仅仅站在自己熟悉的领域，不要动不动用教训他人的口气，这样十分不妥！     广州雅岗给PHILIPS做蓝牙耳机的OEM，几百K的量选用了LPC2103，显然不能使用OS，当然也有人说换CPU，但单价呢？增加一毛钱成本那都是厂商的利润。     有些场合不用OS那是绝对不行的，这是裸奔所做不到的！但一定需要使用OS的产品的附加值肯定高，这也是规律。一般来说，裸奔的产品附加值不高，但也有另类不能作为普遍规律看待。     简单的uC/OS-II好不好？如果您不会使用，当然你认为它是玩具，在档次上uC/OS-II不如Vxworks、WinCE、Linux，但如果你会用，在移植时支持MMU，当然就完全不一样了。我们公司做的人机界面MiniHMI就是使用uC/OS-II作为平台的，不服气的可以上http://www.embedcontrol.com/products/HMI/MiniHMI.asp看一看。比如，使用uC/OS-II + ARM9 + 8M SDRAM + 2M NOR Flash硬件成本是多少？大家一算就明白。如果用Vxworks、WinCE、Linux，硬件成本是多少？当然也有很多产品是uC/OS-II搞不定的，则需要使用Vxworks、WinCE、Linux。     总之一句话，“看菜吃饭”！

发表于 2009-4-20 06:36

那就举几个例子： 第一：做顶级高保真播放器，播放以WAV结尾的文件，就算OS能做到10微秒以内 的任务调度，声音效果上还没能达到完美的要求，更别说是10毫秒的的调度时 间了，发烧级音响的时间精度上比视频的要求还要高！声音数据的最后输出， 用OS的效果不如直接裸奔的效果，用C的效果不如直接用汇编的效果，用汇 编的效果不如用CPLD，FPGA的效果。  第二：看看通街才10元零售价的USB接口的SD/MMC万能读卡器，仅只需一个文件 系统跟USB口驱动就能完事！ 第三：大多数产品都有人机界面，目前最流行最漂亮的人机交互就是图形+触摸 屏了，当拥有了JPEG的模块程序，又何必用OS？还不如直接用C++的思想再直接 用C做出一个主程序来，这样系统来得更加稳定并容易实现功能的栽减！ 第四：OS的调度跟硬件中断的调度上本质是一样的，后者很容易达到微秒之 内。对于不精通MCU硬件的人来说，用OS的调度只是一种被逼的选择，对于精通 硬件并且已经拥有各种单独模块程序的工程师，当然是裸奔更加好！做出来的 系统更加稳定，成本更加低，更加具有市场竟争力！ 楼主讲的都是自身的经历，只有一直在搞产品的人，才会有这样的感受。 在此提一下JPEG的程序模块，是国际MPEG专家组做出来的通用图片压缩解压缩 标准程序，包含了多种图片格式的转换，还给出了放大，缩小的完整代码， LINUX下有它的源代码和文档。

发表于 2009-4-20 07:15

难道声音的播放都是Timer中断一到，就丢一个到DAC去？ DMA的，MCU一次制定几百个字节几K个字节的数据都可以了， 然后MCU就可以做其他的了,再用上乒乓操作，CPU在10ms级别能响应就足够了。 这时，几乎所有的EmbOS都能胜任。 否则，微软的WinCE早就喝西北风去了。 另外，C++对资源的耗费能力，不比用C的EmbOS差。 Windows和Liunx的驱动程序，几乎大家默认用C而不用C++就是这个道理。 其实，没有必要为了批判OS而批判，争那口气难道就这么有意义吗？ 也没必要为了支持OS而支持，整个跑马灯都要上带MMU的OS平台，纯粹是浪费。 armecos 对他那增值包的推广没有错，确实有很多地方可以用上，但也不是包治百病的万金油。

发表于 2009-4-20 07:18

ARM就有OS阵和裸奔阵地对抗 电工确实比较有自我欣赏和排它的倾向，做技术当然要爱技术了。 你我他，大家都有这样的倾向，只是程度不同而已。

发表于 2009-4-20 07:52

把别人的意思完全扭曲！

发表于 2009-4-20 09:32

第一：做顶级高保真播放器，播放以WAV结尾的文件，就算OS能做到10微秒以内 的任务调度，声音效果上还没能达到完美的要求，更别说是10毫秒的的调度时 间了，发烧级音响的时间精度上比视频的要求还要高！声音数据的最后输出， 用OS的效果不如直接裸奔的效果，用C的效果不如直接用汇编的效果，用汇 编的效果不如用CPLD，FPGA的效果。  ================================ 声音是可以用DMA传输的好不好？每几百或几K字节的，播放完了再几百或几K字节，中间时间长着呢 第二：看看通街才10元零售价的USB接口的SD/MMC万能读卡器，仅只需一个文件 系统跟USB口驱动就能完事！ =============================== 这些是单芯片搞定的，如果量和它一样大，你也可以直接去NXP，把LPC2103砍成价格，大不了NXP把这样当专用芯片给你用，呵呵 第三：大多数产品都有人机界面，目前最流行最漂亮的人机交互就是图形+触摸 屏了，当拥有了JPEG的模块程序，又何必用OS？还不如直接用C++的思想再直接 用C做出一个主程序来，这样系统来得更加稳定并容易实现功能的栽减！ ============================== 要解码JPEG，要嘛是硬件解码，要嘛是软件解码，这平台可比原来的又上升一个档次！不是说要省钱吗？ 第四：OS的调度跟硬件中断的调度上本质是一样的，后者很容易达到微秒之 内。对于不精通MCU硬件的人来说，用OS的调度只是一种被逼的选择，对于精通 硬件并且已经拥有各种单独模块程序的工程师，当然是裸奔更加好！做出来的 系统更加稳定，成本更加低，更加具有市场竟争力！ ========================= 智能手机，怎么不用裸奔？ 楼主讲的都是自身的经历，只有一直在搞产品的人，才会有这样的感受。 在此提一下JPEG的程序模块，是国际MPEG专家组做出来的通用图片压缩解压缩 标准程序，包含了多种图片格式的转换，还给出了放大，缩小的完整代码， LINUX下有它的源代码和文档。 ======================== Linux是操作系统，不是说要裸奔？还整个Linux？ 都一个德性， 要是比价格，就用低端的来和高端的比成本。 要是比性能，就用高端的和低端的比功能。 做产品时，省钱所以就要个低端的方案，然后不停的加入新的功能，再回头一年，妈啊，这方案越来越高端，CPU不行了，内存不够了 又要有高端的性能，又要有低端的价格可能永远都没有这个方案。

发表于 2009-4-20 13:27

手机来电时必是最高优先级！无论做着何时都得显示来电提示，对应于硬件上的中断最高优先级！ 蓝牙，手写输入，语音输入，GPS，互连网TCP/IP等都只是其中的一个个的独立程序模块，优先级几乎都处于相同级别，跟OS连不上半点关系！ 你当然可以使用带有这些模块的OS，但是当你拥有这些成熟的相互独立的程序模块，就跟用不用OS无关了！

[ZLG-ARM] OS真的很神奇吗？非也！烦死了，不用OS，直接裸奔！

要命的事情很多人也会抢着做，

总之，说那么多，还是得回到《增值包》上去...哈哈~

裸奔？

25楼armecos说的很有道理！

别误导后来人

希望后生小辈们不要听楼主的胡言乱语。

另外，本着治病救人的态度，我打算帮人帮到底。

各位高人不要浪费时间胡扯了,解决点实际问题!

呵呵!

29楼

还stm32，stm32才出来多久？

就此打住

江湖术士之话不可信！

每个人可以谈自己的观点，每个人有自己的长处和使用的领

看来又得举例子了，否则就给人以话柄了！

看这例子举的

单片机那边是A人与C人的对抗

最烦就是技术上不懂装懂的人！

39楼懂不懂声音播放是有用DMA传输的啊？

竟抬出智能手机来吓唬不知内里圪坤的电工来！

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