甲乙类的失真

只看该作者 · 2015-11-29 21:30

显然这是一个矛盾。

－４０ｄｂ的时候对于方波响应来说显然是最不好的。

过冲和震荡是有史以来最大的。　

但是交流放大的失真却是最小的。

克服喇叭干扰的能力也是最强的时候。　

此时使用所谓的落地电容是明智的。

但本大师不知道这是人们在实践中看到的。

还是在本大师的教导之后才能理解的。

再次感谢大家！　

只看该作者 · 2015-11-29 21:33

－４０ｄｂ虽然对于音频放大时很好的。

但是也要适可而止。

不能得寸进尺。

要在交流放大的低失真和方波响应的不稳定性方面取得折中才能成为明智的做法。

也就是说方波响应的震荡应该更小一点但是同时交流放大的ＴＨＤ数值也很小则是很好的选择。

只看该作者 · 2015-11-29 21:36

为什么没有人把TL082用于音频放大？

因为其带宽才4M。

而且没有-40db的斜率。

不能减小THD 。

也不能即时克服喇叭电阻随频率变化的这个扰动。

因为其放大10倍之后带宽才400K。

400K的带宽显然对于克服喇叭的电阻随频率变化的这个干扰来说还是不足够及时。

肯定不如1000K的运放能更及时克服喇叭电阻随频率变化的这个扰动。

只看该作者 · 2015-11-29 21:52

因此在本大师的教导下。

人们就全都明白了如下事实。

功放需要2次谐波失真。

这就无法高保真了。

功放需要“失真”的开环频率特性。

就像NE5532一样。

如果TL082的开环频率带宽高达10M虽然是不可能的。

但是082依然无法取得NE5532的辉煌成就。

人们不知道4562的开环频率特性如何。

但可以基本上认为和5532之流的形式一样。

想把TL082的带宽拓展到10M。

显然是痴心妄想。

谢谢大家！

只看该作者 · 2015-11-30 12:41

无论NE5532还是275，2604，4562等高速高精度运放。

谢谢大家！

都是一个模式。

因为人们无法把TL082的带宽扩大到10M的同时还一直保持穿越频率以内的-20db/10倍频的斜率。

这些运放都是通过零点补偿来保证电压跟随器的稳定的。

就好像运放的设计必须要保证电压跟随器稳定一样。

显然反馈放大电路不是必须这样进行设计。

而是电压跟随器能否稳定是衡量一个运放的指标。

所以NE5532和275，2604，4562等高等运放就要使劲地保持电压跟随器稳定了。

这决不能说是非常正确的做法。

然而人们的确得到了额外的意想不到的效果。

例如5532就是一个长期以来人们早就认可的运放。

正是因为无法做到TL082的扩大10M的事实。

保证了其-40db的斜率的时候可以提高THD指标降低了失真。

而加入把TL082真的扩大到10M的带宽反倒无法得到NE5532的结果。

再次感谢大家！

只看该作者 · 2015-11-30 13:01

所有运放的补偿都是利用了米勒电容补偿来提供滞后补偿。

对于5532等的高级运放来说为了保证电压跟随器的稳定就需要增加零点。

一般来说人们对于运放进行的米勒电容补偿应该是很使劲的。

所以otala的担忧不是没有道理的。

可以使用米勒电容使劲地进行补偿。

但一定要保证GBW足够大也就是穿越频率足够大的意思。

显然LM4562就是一个榜样其GBW大到了５０Ｍ之大。

虽然是日本人设计的这个运放但是能做到５０Ｍ的带宽而且开环放大倍数还非常大即使使劲地米勒电容补偿也是没有问题的而所谓ＴＩＭ失真问题显然大幅减小了。

只看该作者 · 2015-11-30 13:24

交流放大并不介意精度问题。

也就是说放大１０倍但是实际上仅仅放大了９．５倍是没有问题的。

而且ＴＨＤ指标也不会降低。

对于非大环路反馈来说。

显然不存在压摆率的问题。

放大１０倍还是几倍也无所谓。

带宽也不是问题。

而对于运放来说则需要高速才能达到非大环路反馈放大的效果。

如果４个电阻的共射放大电路的带宽为１Ｍ。

没有压摆率的问题而且还是放大１０倍。

那么运放需要ＮＥ５５３２之流才能与之竞争。

因为５５３２的闭环放大１０倍后闭环带宽能达到１Ｍ。

而且５５３２受制于压摆率的限制。

所以总的来说对于音频放大。

４个电阻的共射放大电路指标优于ＮＥ５５３２之流。

唯一５５３２之流能够超越４个电阻的共射放大电路的地方就是精度。

而精度属于ＤＣ指标对于方波响应的精度来说有用但对于交流放大精度几乎没有用武之地。

只看该作者 · 2015-11-30 13:32

最令人满意的就是非大环路反馈能带来偶次谐波的问题了。

而ＮＥ５５３２之流与之相比就把偶次谐波大幅降低了。

虽然４个电阻的共射放大电路对于电源的要求很高。

但是音质效果人们肯定能满意。

而运放要与４个电阻的共射放大电路竞争的话。

需要提高带宽而降低开环放大倍数。

事实上如果想增大带宽就必须降低放大倍数而如此才能避免５５３２之流的使劲地进行补偿的工作。

使劲的补偿仅仅就是获得了ＤＣ的精度和方波响应的震荡小并且也可以获得更大带宽。

因为音频信号不需要过高的精度而对于带宽要求较高因为要克服喇叭电阻随人频率变化的问题。

而且非大环路反馈可以保证２次谐波对于三极管来说。

因为就幅度而言３次谐波只能是２次谐波的１／３。

只看该作者 · 2015-11-30 14:46

从来就没有奇次谐波不好听的问题。

那是外行们看到电子管2次谐波多就造谣说什么偶次谐波丰富进而就好听的错误说法。

谢谢大家！

任何谐波都是对于喇叭这个粗燥的东西的一个弥补。

如果一个人傻到了使用高速高精度功放的地步。

那么这的确是无可挽回的。

再次感谢大家！

只有低速低精度的功放才能产生各种谐波。

而这对于喇叭来说很有好处。

无论偶次谐波还是奇次谐波都是可以弥补喇叭的不足的。

任何乐器都是非纯音的。

都是含有各种谐波的。

而且还不可能都是偶次谐波。

而是各种各样的谐波成分如此才能得到一个乐器的特性音质效果。

所有谐波都是好的。

故而三极管就是一个很好的乐器。

因为其可以产生各种各样的乱七八糟的谐波。

事实上三极管可以如数家珍般地产生1~N次谐波。

因为指数的展开就是含有各次谐波的。

千万不要被外行们的所谓的偶次谐波好听的威力邪说所误导。

而是所有谐波都是好听的。

三角波肯定就是好听的。

不信你就去听听好听不好听。

答案显然就是肯定。

而三角波都是奇次谐波。

只看该作者 · 2015-11-30 14:55

关于米勒电容补偿的问题。

即使像741那样的33pF的米勒电容补偿。

放大1000倍就是33nF。

对于20K的信号来说这是220欧姆的电阻。

也就是说33pF的米勒补偿电容就把20K信号给衰减了。

事实上如果真的给功放添加33pF电容那么你就会发现声音发闷了。

这就是高频信号给衰减了的缘故。

而运放的补偿电容大都是这个级别的。

除非想NE5532一样补偿之后带宽依然可以达到10M。

否则4558之流只能发出发闷的声音。

只看该作者 · 2015-11-30 15:16

因此对于功放来说最好的做法就是。

开环放大倍数要小这样才能提高带宽。

增益和带宽的乘积可以定义为增益带宽积。

但这个GBW是不定的。

只有米勒电容补偿之后的像TL082的那种样式才是GBW恒定的。

减小放大倍数就可以增大带宽。

放大倍数对于音频放大来说意义不大。

因为放大10倍和放大9倍对于音响来说不是个问题。

交流放大讲究的是THD失真。

但是THD失真对于音响来说依然不重要。

因为音响本来就是一个乐器。

需要自己的音色而不能人云亦云。

所以高速地精度的功放才是正确选择。

只看该作者 · 2015-11-30 15:19

高速高精度运放仅仅适合于录音。

如果想高保真录制的话。

而对于播放不能使用高保真。

因为高保真没有任何可能的销路。

这是一个不正的事实。

没有哪个傻瓜胆敢制作高保真音响。

如此音响必定不合大众胃口而被摒弃。

谢谢大家！

只看该作者 · 2015-11-30 15:22

对于运放设计思想导致的功放设计。

肯定是不合适的。

不仅仅是压摆率如此之低的问题。

而带宽也低。

NE5532之流的酸好点的但压摆率依然不足。

运放指导思想下的功放仅仅就是能够发出声音而已。

还远远不能成为一个有音色特点的乐器。

再次感谢大家！

只看该作者 · 2015-11-30 15:25

同样都是ABCDEFG的纯音。

钢琴和小提琴以及sax发出的声音的音色明显不同。

但音高都是一样的但音质音色都不一样而且相差甚远。

但这都不能成为互相指责的理由。

sax刚出现的时候被大肆讽刺挖苦。

但依然无法阻挡sax成为当今古典音乐的首选乐器的事实。

虽然流行音乐领域更愿意使用小提琴。

但2者的音色还真是蛮接近的。

只看该作者 · 2015-11-30 15:42

对于功放的设计来说。

应该尽量使用非线性器件来产生非线性的谐波失真才是明智之举。

事实上人们正是不自觉地这样做的。

否则人们为何只使用碳膜电阻？

人们为何只使用电解电容和薄膜电容？

人们当然也包括外行们为何认为变压器的“辞职效应”导致了“偶次谐波”？　

答案仅仅就是这些器件的精度很低所以就具备了天然的非线性。

当本大师把一个功放的碳膜电阻换成金属模电阻的时候。

音质发生了天翻地覆的变化。

金属模电阻的声音简直太干净了。

这还是中国人生产的假冒伪劣的“金属模”电阻。

而碳膜电阻的声音显然就是谐波及其丰富的而令人感觉良好。

电解电容和薄膜电容也是精度很低所以就是非线性良好的电容。

否则为何追求高保真效果的从来没有人使用C0G电容？

只有非线性器件才能发出包含各种谐波的具有特色的音质效果从而成为一个合格的乐器。

只看该作者 · 2015-11-30 15:49

使用高度非线性化的器件。

却要使用高精度的高保真功放。

这不成了瞎胡闹了吗？

答案是肯定的。

2万 · 2015-11-30 15:55

***加油！争取年前发到1000帖！功放水平就世界第一了。
我看好你！

只看该作者 · 2015-12-2 23:19

关于运放类电路不适合音频放大的问题。

这的确是菜鸟和老鸟们难以理解的问题。

然而证据确凿事实清晰运放就是不适合音频放大。

无论你的带宽多大都精度有多高都是不适宜音频放大从而也不可能出好声音。

这里面的原因在全世界范围内看来也只有本大师知道了。

谢谢大家！

只看该作者 · 2015-12-2 23:22

所有能够给开环频率特性的运放

都毫无例外地给出了开环频率特性。

然而可但是。

那些真正的好运放例如NE5532等等。

也包括AD827这些公认的适合音频放大的运放。

也都有一个共同特点。

那就是不敢给出开环频率特性曲线。

这的确是100%确实无误的事实。

再次感谢大家！

只看该作者 · 2015-12-2 23:29

NE5532之所以被本大师称赞为好的运放。

是因为5532确实和分立器件的功放发出的声音很接近。

虽然2604没有给本大师留下深刻印象。

但给本大师留下深刻印象的是TI的NE5532。

谢谢大家！

但是从2604那糟糕的频率特性曲线中。

本大师不得不称赞其设计是非常专业的音频放大设计模式。

这就毫无疑问地引出一个现实问题。

TL082之类的频率补偿当然就是米勒电容补偿了。

其频率曲线看似完美。

也肯定就是IC设计者们所追求的目标。

但是啊然而。

好听的运放除了不敢给出频率特性的就是频率特性与TL082之类的“好学生”相差甚远的。

可但是从来没有任何人说TL082虽然是“好学生”但就是不能算好听。

再次感谢大家！

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