征兵！求热心“**灰”一名

2万 · 2015-11-19 11:53

PowerAnts 发表于 2015-11-19 10:11
靠电阻上拉的OC或OD输出, 都面临上升沿的问题. 通用的百MHz级小功率晶体管的BC电容有几pF, 在密勒效应的作 ...

在此基础上，接一跟随器，反馈至射极退化电阻上，构成基本FCS结构。

1万 · 2015-11-19 12:07

楼上的不要光打嘴仗，上图来看，干毙俺的错误想法。

2万 · 2015-11-19 12:10

xukun977 发表于 2015-11-19 11:53
在此基础上，接一跟随器，反馈至射极退化电阻上，构成基本FCS结构。

你的意思是接成施密特触发器? FCS结构又是啥？不懂这些缩写

1万 · 2015-11-19 12:18

PowerAnts 发表于 2015-11-19 10:11
靠电阻上拉的OC或OD输出, 都面临上升沿的问题. 通用的百MHz级小功率晶体管的BC电容有几pF, 在密勒效应的作 ...

按 t = UC/I, 大约300nS，那么俺狠狠心，换成470R如何，3~4mA电流，基极电阻4.7K，Hef好像还是够用的，上升时间会降到30nS ? 似乎够那位伙计用了？

2万 · 2015-11-19 12:18

wh6ic 发表于 2015-11-19 12:07
楼上的不要光打嘴仗，上图来看，干毙俺的错误想法。

估计只有新手才会去做你规定的试验, 但是他们可能没有你要求的信号发生器. 有信号发生器的却不见得对你的问题感兴趣.
其实不一定要几十M的脉冲发生器, 单管反相器能不能跑25M, 只要看脉冲上/下沿能否达到周期的1/10就行了, 也就是4nS, 不知道单片机的IO能不能达到这个速度. 用来做信号源. 频率可以只要100K甚至1K, 只看边沿就行了

2万 · 2015-11-19 12:24

wh6ic 发表于 2015-11-19 12:18
按 t = UC/I, 大约300nS，那么俺狠狠心，换成470R如何，3~4mA电流，基极电阻4.7K，Hef好像还是够用的，上 ...

Rc取470ohm, Ic约30mA, 看似对关断有利, 但你觉得不到1mA的Ib能有多快的开通速度?
没亲手搭过, 就不知道开和关的矛盾, 我是弄过的, 不然我不会这么肯定地反对你的做法.

2万 · 2015-11-19 12:37

这是开关管2N3904 (注意是开关管而不是高频管) 的过渡时间参数

其hFE=100~300, 以1mA的Ib驱动10mA的Ic, tr=35nS, 仍然设周期为上升沿的10倍即350nS, 顶多只能跑3M

需要指出的是, 加速电容和抗饱和等措施只能控制td, ts, 对tr, tf基本无效

1万 · 2015-11-19 12:46

我没有那么多元件搭建。

2万 · 2015-11-19 14:15

PowerAnts 发表于 2015-11-19 12:10
你的意思是接成施密特触发器? FCS结构又是啥？不懂这些缩写

结构上像，不过施密特的环路增益＞1，这个尽可能接近于1，让上升沿更陡峭。

只看该作者 · 2015-11-19 14:46

PowerAnts 发表于 2015-11-19 11:47
有X100探头的, 怕是不足1成吧, 我算一个, 我七八条探头, 只有两个档: X1, X10 ...

X100的有一条1KV

1万 · 2015-11-19 16:28

好吧，以前一直没仔细看米勒效应，总以为是MOSFET的专利，没想到连古老的电子管都有这玩意的存在。某被嘴仗干毙一回。举白旗降了。。。。。。

2万 · 2015-11-19 16:35

wh6ic 发表于 2015-11-19 16:28
好吧，以前一直没仔细看米勒效应，总以为是MOSFET的专利，没想到连古老的电子管都有这玩意的存在。某被嘴 ...

这根本不是什么嘴仗, 9013, 8050的开关性能肯定比不上27楼专门开关管, 连开关管都只能跑到你设想的25-30M的1/10频率, 那9013, 8050又有何能耐?

2万 · 2015-11-19 16:49

其实你真要做这个试验, 又何必假手于人呢? 再破的示波器, 也能看二三十M, 信号源不是必须的. 示波器本身有一个1K的校准信号, 只用它的上下降沿就行了. 两个通道分别看输入输出, 即可得到附加的延迟及边沿增加的过渡时间

1万 · 2015-11-19 16:53

PowerAnts 发表于 2015-11-19 16:49
其实你真要做这个试验, 又何必假手于人呢? 再破的示波器, 也能看二三十M, 信号源不是必须的. 示波器本身有 ...

问题就是现在手头没得用的，被小崽子盘坏了... ...

2万 · 2015-11-19 17:25

wh6ic 发表于 2015-11-19 16:53
问题就是现在手头没得用的，被小崽子盘坏了... ...

想起来了, 你可以仿真, 器件库里应该会有9013, 8050

1万 · 2015-11-19 17:42

PowerAnts 发表于 2015-11-19 17:25
想起来了, 你可以仿真, 器件库里应该会有9013, 8050

试试去。共射的可能可以

只看该作者 · 2015-11-19 20:59

没有用示波器看，不过楼主的电路我上个月碰到过，结果确实很难看。
解说一下，

是一个按键4×4的电路，采用上面的图，当然D是没有的。
其中Vin是在按键的后面，按键另一头是接上拉的，可以算作行。Vout是输出，可以算作列。
原始程序是直接读1个8位操作。因为某个按键按下，Vin对应的行拉低，同时Vout对应的列拉低。

移植常规的行列扫描的按键程序，结果是惨啊，延时没有用的。
这个MCU采用的STM32，好几个i--的延时，没有用
最后1片74HC04搞定。

大致上，结电容放电要时间，另外电路上没有R02，都没地方快速的放电，特性更糟呢

1万 · 2015-11-19 22:42

仿真了一下：
型号不熟悉，没找到9014、8050，用的是2N3904，刚才查到是小信号开关管，第一个电路，15V电源，5V20MHz输入，得到Vpp不到2V的锯齿信号，失败。

第二个电路，5V30MHz输入，15V电源，10nS格观察到Vpp 13V以上的方波，输出波形变形不明显，基本可以用。

2万 · 2015-11-20 08:01

wh6ic 发表于 2015-11-19 22:42
仿真了一下：
型号不熟悉，没找到9014、8050，用的是2N3904，刚才查到是小信号开关管，第一个电路，15V电 ...

第二图看似共B，基极没交流退耦，实为共E，不应该也不可能有如此好的响应。
左看右看不对劲：5V脉冲激励下，E极为5V时，因基极不是交流地，串了个电阻，不可能有好导通响应；E极为0V时，基区电荷也因高阻无法及时撤出，没有好的截止响应。感觉不可能比共E好多少，甚至有可能很相近。也正是因为这个想法，加上共B无电流增益，驱动源要求较高，我没有搭过图2的电路。
可否上传你的仿真原理图和波形，及信号源设置的截图？真要是有这么好，那就解决大问题了。

2万 · 2015-11-20 09:25

更正: 39楼中, 5V的位置应换成0V, 0V换成5V

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