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微电流检测认识之误区

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pengjianxue|  楼主 | 2009-9-1 09:19 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
OPA128偏流典型值0.075PA,所以认为用它检测微电流,分辩率可轻松达到0.1PA,这是错误的.
1,OPA128的偏流是自身的偏流,不代表外部流入放大电路的电流

2,OPA128的失调电压可达0.5毫伏,当信号源电动势为毫伏级时,误差很大.因此,用它检测较高电压下的微电流是可以的, 而检测光电流是很有限的.

3,OPA128的自身输入阻抗很高,不代表电路输人阻抗高,因此当源阻抗很高时,是需要
正确设计的.

彭建学 上海

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沙发
maychang| | 2009-9-1 09:35 | 只看该作者
老彭在这方面很有些经验。可惜每次发帖都是很简短。
老X在单片机版面连载步进电机,老彭何不也来个连载?

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pengjianxue|  楼主 | 2009-9-1 11:35 | 只看该作者
我去学习学习.

彭建学  上海

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PowerAnts| | 2009-9-1 11:39 | 只看该作者
如果说用检测电流需要一个电阻来获得压降, 那么这个电阻上的电流要远大于器件的偏值电流,这跟最普通不过的三极管编置电路十分相似, 如果精度要达到1%, 那么你的检测电阻上的电流要大于器件偏值电流的100倍以上

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PowerAnts| | 2009-9-1 11:43 | 只看该作者
如果用斩波系统, 放大器属于交流放大器, 彻底解决了零点漂移,也就没有输入失调之虑, 输入灵敏度可达0.1uV级

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6
awey| | 2009-9-1 12:46 | 只看该作者
感觉微弱直流电流的检测用积分的方法比较靠谱。。。
用电阻采样有压降,对产生电流的源可能会有影响。

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7
mohanwei| | 2009-9-1 14:43 | 只看该作者
需要看源的特性吧

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impw| | 2009-12-19 21:01 | 只看该作者
6楼:积分确实可以忽略失调电压,但是电容的放电问题比较难解决,目前遇到这个问题没办法解决

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impw| | 2009-12-19 21:20 | 只看该作者
是“我目前遇到了这个问题没办法解决”,牛人肯定可以的

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pengjianxue|  楼主 | 2009-12-19 23:08 | 只看该作者
1,微电流检测的主要障碍是:工频噪声,直流泄漏电流,直流误差。
2,微电流微到一定程度,电流不再连续,没有统计特性。1飞安相当于每秒3800个电子,0.000162飞安相当于每秒1个电子。

楼上感兴趣,我们可以交流心得。

彭建学 上海

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ynlsjcool| | 2010-9-13 14:32 | 只看该作者
求助,宽量程的弱电流测量的换挡应怎么设计?
用模拟开关还是别的什么。。

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xmar| | 2010-9-15 07:33 | 只看该作者
“微电流微到一定程度,电流不再连续,没有统计特性。。。。。。0.000162飞安相当于每秒1个电子。”

请问10楼对此如何理解,可以更详尽的解释?谢谢

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pengjianxue|  楼主 | 2010-9-15 21:20 | 只看该作者
在宏观领域,时空给我们的感觉是连续的,但是实际上离散的,是统计学特性的;在微观领域,宏观现象的理论不再适用。经典物理学中的定律实际是量子力学领域中相应定律的宏观表象。遗憾的是,物理学到目前为止面临着一个尴尬局面,那就是量子力学和广义相对论尚无法统一。

试想,1.6*10-19安培意谓1秒流过1个电子能测量的话,那么一年流过一个电子,100年流过一个电子,。。。。,都能测量吗?

彭建学  上海

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HWM| | 2010-9-15 21:44 | 只看该作者
狄拉克(Dirac)早已将相对论引入量子力学,量子场论也早已将天生相对论性的电磁场量子化。量子理论和相对论并无矛盾,没统一的是引力和其它三类力(强力,电磁力和弱力)。广义相对论已经将引力场等效为加速度场。故有空间弯曲说。将所有力统一起来,只是一种“科学美学”观点,和理论的完整性无关。

另外,一个电子必须考虑其“源”,否则将充满整个宇宙(自由粒子)。

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xmar| | 2010-9-15 22:16 | 只看该作者
本帖最后由 xmar 于 2010-9-15 22:17 编辑

看来楼上2位对物理认识透彻、深入、很有造诣的。请问能否用低能加速器或洛伦茨力加速电子,然后让电子穿过云室来测量电子数有限的微弱电流?

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lymex| | 2011-6-27 00:34 | 只看该作者
我来PK一下老彭的这个帖子。

1、“OPA128偏流典型值0.075PA,所以认为用它检测微电流,分辩率可轻松达到0.1PA,这是错误的”
首先,皮安应表达为pA。如果写成PA,那就是拍安,也就是10的15次方安培,差别太大了。经常有人把mW写成MW,差了9个数量级,而p和P相差28个数量级。
其次,OPA128是分后缀的,OPA128JM偏流典型值是0.15pA,而OPA128LM是0.04pA,只有KM和SM后缀的是0.075pA。
一般来说,分辨达到偏流典型值,还是很轻松的。经过仔细制作,甚至可以超过典型值很多。运放本身限制微电流分辨的参数,是等效输入端电流噪音,而这个噪音一般要比偏流的典型值小很多。例如OPA128LM,其电流噪音只有2.3fAp-p。

2、“OPA128的失调电压可达0.5毫伏,......用它.....检测光电流是很有限的.”
OPA128最常见的用途就是PIN光电二极管检测,而且可以轻松检测到pA级。原因很简单,PIN管等价为一个理想光电二极管、一个光流源和一个并联电阻并联,前两者在0.5mV附近的输出阻抗异常的高,因此对于失调电压到底是多少不敏感,反正是恒流输出。而并联电阻的阻值都是很大的,例如10G以上,这样在0.5mV的电压下只分流掉了0.05pA,对于1pA级别的有用电流是可以忽略的,所以0.5mV的失调电压对于光电流检测是很理想的了。  



3、“OPA128的自身输入阻抗很高,不代表电路输人阻抗高,因此当源阻抗很高时,是需要正确设计的.”
事实上,微电流源需要高内阻,更需要高的源阻抗,而且是越高越好。源阻抗越高电流噪音越小,对设计的压力就越小。
吉时利低电平测试手册,电流噪音公式:

把B=1Hz、R=100M带入,得到电流噪音的峰峰值为64fA,但若电阻采用10G,那么电流噪音就降低到6.4fA,若源阻抗达到1T,那噪音就更小到0.64fA了。因此,微弱电流放大器设计时都是尽量提高输入阻抗,而不是减少。阻抗高了尽管电压噪音也增大(半次方),但没有量程增大的快(1次方)

4、“1飞安相当于每秒3800个电子”
事实上,1飞安相当于每秒6242个电子,因为电子的电荷是1.602176E-19库仑。

PK到这里,不得不使人发问,到底是谁走进了微电流检测的误区?

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hanzhenwei| | 2011-6-27 09:50 | 只看该作者
学习了。
楼上说的 “微电流源需要高内阻,更需要高的源阻抗,而且是越高越好”
这里的 高内阻  和 高的源阻抗 指的是哪个位置的? 光电二极管内部?
看后面好像是指 放大器输入阻抗。

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lymex| | 2011-6-27 10:34 | 只看该作者
回楼上,可以认为都需要高阻。
如果放大部分采用典型的I-V转换型的,那么反馈电阻要用高阻。同样,信号源的内阻也要对应的高起来,无论是光电二极管内部的等效电阻、shunt电阻,还是电压-电阻法电流源的那个电阻。谁的电阻低,谁的电流噪音就大,谁就拖整体的后腿。

另外,I-V转换反向放大器的输入阻抗是很低的,可以认为是短路型的,但反馈电阻Rf必须高,因此要求高的场合就不能用T型反馈。

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hanzhenwei| | 2011-6-27 11:08 | 只看该作者
反馈电阻高的地方不能用T反馈代替?  直接用高阻值的Rf ?看到的说法是 过高的Rf 难买而且噪声很大,所以都采取T型反馈。 你的建议恰恰相反?

lymex这个名字好像我在别的地方见过,你不常来这里吗,要常来看看啊,为我们小鸟解答解答问题,
谢谢啊!!

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lymex| | 2011-6-27 11:59 | 只看该作者
反馈电阻Rf不能用高阻,这是微电流测试最大的误区。
的确,反馈电阻越大,噪音也越大,但得到的有用信号更大,算下来还是需要高阻。
举例说明,满度100fA微电流检测:
Rf=100M时电压噪音1uV、电流噪音10fA,满度100fA测试输出10uV,此时信噪比是20dB吧?
当Rf=10G时电压噪音10uV、电流噪音1fA,满度100fA测试输出1000uV,此时信噪比为40dB。
同样,当Rf=1T的时候,测试满度10fA的理论信噪比也可以达到40dB,因此超微电流必须超高电阻。
T型网络大大的降低了反馈电阻,电流噪音就大了,因此不适合于超微电流检测。

我以前主要在Hellocq,现在在38度,这里来的少,有人转贴我的“精密电阻分类特性”。

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