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LC电路输入震荡频率的正弦波时能量传输疑问

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楼主: jinwenfeng
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xukun977| | 2016-2-19 18:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
king5555 发表于 2016-2-17 23:12
事实上4uH+1uF之谐振频率比80kHz略小0.5KHz左右,由于Rs=0因此在谐振时变成短路,又因此Q值很高,则fin很 ...

44楼老5对本帖有贡献,证明如下图,请仔细瞅瞅图中坐标时间轴,就明白发生什么事了!

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xukun977| | 2016-2-19 18:20 | 只看该作者
xukun977 发表于 2016-2-19 18:18
44楼老5对本帖有贡献,证明如下图,请仔细瞅瞅图中坐标时间轴,就明白发生什么事了!

...

全貌:


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xukun977| | 2016-2-19 18:24 | 只看该作者
上面有人用相量法,帮助楼主把那个"差拍"图形来由给圆满了?!

不知看了85楼图有何感慨!继续给说圆满了?

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84
HWM| | 2016-2-19 18:44 | 只看该作者


还是去“修电视机”吧!


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HWM| | 2016-2-19 18:47 | 只看该作者
king5555 发表于 2016-2-19 18:45
前面己经说过仿真的时间拉长后,波形䞤向于平稳,但仍有少许波动,但没象刚上电那么钜大,就如您这图。至 ...

你还当真?!


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HWM| | 2016-2-19 18:49 | 只看该作者
起码的数学和物理基本概念都没有,居然还在电子行业里面混!

尼玛,真的是服了!

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xukun977| | 2016-2-19 18:53 | 只看该作者
king5555 发表于 2016-2-19 18:45
前面己经说过仿真的时间拉长后,波形䞤向于平稳,但仍有少许波动,但没象刚上电那么钜大,就如您这图。至 ...

NND,一群元老都说拍,虽然心理不信,但多少心理有点不放心,饭也没来得急吃,到家做实验,示波器上出现期望的稳稳的同频正弦波,俺就知道差点上当了。。。

自己做实验,比口水战来的快!连洞洞板都不要,2分钟知结果。

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xukun977| | 2016-2-19 19:03 | 只看该作者
HWM 发表于 2016-2-19 18:49
起码的数学和物理基本概念都没有,居然还在电子行业里面混!

尼玛,真的是服了!

LTI下的RLC,激励为正弦,稳态下能输出"拍"?

截图,截图,把示波器截图发上来给大伙瞻仰?
只要你发个图证明,明天我转100块钱给你,当材料钱!
OK?

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HWM| | 2016-2-19 19:15 | 只看该作者
上两幅图(直接摘自我的那个帖子):

一)LZ无电阻R之LC串联网络仿真图的理论结果



二)包含有电阻R的RLC网络输出响应的理论结果




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HWM| | 2016-2-19 19:26 | 只看该作者
这里再说明几点:

一)无损耗只能存在于理论中,现实中必然存在损耗。

二)LTI同样只存在于理论中,现实中必然是非LTI的。

三)无赖存在于理论中,而现实中的无赖更真实!

用一个不具备理论前提的实验去验证理论,那就是个彻头彻尾的无赖!

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maychang| | 2016-2-19 19:32 | 只看该作者
xukun977 发表于 2016-2-19 19:03
LTI下的RLC,激励为正弦,稳态下能输出"拍"?

截图,截图,把示波器截图发上来给大伙瞻仰?

100少了些,连这几位聚聚撮一顿都不够。

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maychang| | 2016-2-19 19:35 | 只看该作者
xukun977 发表于 2016-2-19 19:03
LTI下的RLC,激励为正弦,稳态下能输出"拍"?

截图,截图,把示波器截图发上来给大伙瞻仰?

“拍”本来是声学概念,早在电话还没有发明出来之前就有了。

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xukun977| | 2016-2-19 19:43 | 只看该作者
maychang 发表于 2016-2-19 19:35
“拍”本来是声学概念,早在电话还没有发明出来之前就有了。


大学物理学过,3天前百度过了,百度里也说是声学概念,具体点是波的概念。

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xukun977| | 2016-2-19 19:57 | 只看该作者
HWM 发表于 2016-2-19 19:26
这里再说明几点:

一)无损耗只能存在于理论中,现实中必然存在损耗。

谢谢指教,俺是用电桥把LC参数测量出来,然后把非理想参数添加进去,绝对逼近真实情形!

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xukun977| | 2016-2-19 20:46 | 只看该作者
xukun977 发表于 2016-2-19 19:43
大学物理学过,3天前百度过了,百度里也说是声学概念,具体点是波的概念。

...

物理学第48章

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HWM| | 2016-2-19 22:35 | 只看该作者
king5555 发表于 2016-2-19 22:15
宁可相信自己,在做一个属RLC并联电路R连到信号源,原先一直是实体测试,末了再做仿真作可靠性验证,仿真 ...

一)实验根本无法验证LZ的“理想电路”,这我在早先关于“电路”之概念论述时就已经说的非常清楚了。

二)LZ之电路图根本就无需去仿真,完全可以求得其解析解。

三)此问题早已经明确,包括LZ等都已经明白了这是什么回事儿。其实,那已经是个技术以外的事情了。

四)最后再次建议去看看我特别针对此帖的那个帖子,若如看得头晕,那就算了!

其它的,不再说了。

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Lgz2006| | 2016-2-20 11:34 | 只看该作者
maychang 发表于 2016-2-19 19:32
100少了些,连这几位聚聚撮一顿都不够。

100不算少,“这几位”有我,还有谁?

“引力波”就是2个黑洞邻居,确实靠得太近了,以至于相互缠绕扰动时空,涟漪翩翩殃及千里,当年早有人理论推得、今日终被人探测认定。大概其儿就是这样啦!

回来再看这个“LC电路输入震荡频率的正弦波”,翻译一下即【(单频)正弦激励下的二阶电路(响应)】。这类响应在教科书中是有定论的,只是楼主“R=0”的仿真令人匪夷所思——系统应该有个“默认电阻”吧。
作为课题,这又让老抽显摆了一把数学拿手。不屑曾经尊以“审国师”称的旧粉,讥讽修电视达人的老相好,不提。
据说楼主已经明白:“w与LC之频差”。殊不知,无论仿真还是实战,“频差”总是存在的!所以,有意义的仿真是“R=\=0”。R=0,必有悖论或谬误。

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maychang| | 2016-2-20 12:18 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2016-2-20 11:34
100不算少,“这几位”有我,还有谁?

“引力波”就是2个黑洞邻居,确实靠得太近了,以至于相互缠绕扰动 ...

说“撮一顿”是开玩笑。这几位天南海北,如何能聚到一起吃饭?

HWM历来喜欢以数学方式解释电路现像,不是傅立叶就是拉普拉斯,说不定勒让德、贝塞尔或者诺依曼也一起上来。问题在于各校水平参差不齐,同一班学生水平参差不齐,有的学生一点即透,且能够举一反三,有的学生毕业了,连基尔霍夫还没弄明白,也不知道什么相量。正因为如此,“你不适合干这行”这句话在论坛里面出现得越来越多。

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maychang| | 2016-2-20 12:34 | 只看该作者
如果是我来解释楼主的仿真,我会这样说:只有从开天辟地(时间负无穷)到海枯石烂(时间正无穷)一直存在的正弦信号才叫正弦信号,开关合上之前不存在而开关合上之后存在的正弦信号,应该是一个阶跃信号和一个正弦信号的叠加。LCR回路对阶跃信号的响应在R较小时是个衰减振荡(欠阻尼),当R->0时则是等幅(不衰减)振荡,其频率由LC数值决定。LCR回路对正弦信号的响应是等幅振荡,其频率由外加的正弦信号(激励)决定。这两个信号不可能绝对相等,所以会出现“拍”。实际电路中R不可能->0,故很难观察到这种“拍”现像。
其实,机械振子可以做得衰减非常小(石英晶体的Q值可达数万甚至更高)。在机械振子中反而比较容易观察到这种阶跃叠加正弦激励所产生的“拍”现像。
这样解释,没有用到数学,但要求了解LCR回路对阶跃信号和正弦信号激励的响应。

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HWM 2016-2-20 13:43 回复TA
“但要求了解LCR回路对阶跃信号和正弦信号激励的响应”,若如此,也没必要费工夫详细说明了。《电路》和《信号与系统》原则上就是“数学”。 
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xukun977| | 2016-2-20 12:40 | 只看该作者
maychang 发表于 2016-2-20 12:34
如果是我来解释楼主的仿真,我会这样说:只有从开天辟地(时间负无穷)到海枯石烂(时间正无穷)一直存在的正弦 ...

R>0时频率可不是有LC决定的,上次有网友和蚂蚁谈到过,别看差一点,一点也关键!尤其是这里。

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