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[运放]

关于混频器和乘法器的问题

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楼主: caijianfa55
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xukun977 发表于 2016-3-8 11:50
老5等读者要晕了,因为对于任意系统,用(非)线性和时(不)变,只能得到4种组合,这个线性时变的非线性属于 ...

混频器或乘法器z=xy,从这个看,当然属于非线性时不变。龙猫当然是鼠。
你的思维太简单了。你这种理解力还是少发帖算了。你看书就是一团糟,各种概念、主次、层次、范围迷迷糊糊啊。
虽然我在论坛中不一定完全赞同HWM等人,但他们的理解力绝对比你高N层次。

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xukun977| | 2016-3-8 14:51 | 只看该作者
AD797 发表于 2016-3-8 12:44
混频器或乘法器z=xy,从这个看,当然属于非线性时不变。龙猫当然是鼠。
你的思维太简单了。你这种理解力 ...

哈哈,再给你脑洞大开的一次机会:
说到线性,有人必定会把信号与系统第一章的线性判剧拿出来,即可加性和齐次性!这个没什么好说的!

但是,生搬硬套定义时看清楚了:乘法器输入的是两个独立的变量!!!而非一个!!!

有人必定拿运放来说事,请注意了,尽管运放是两个输入端,但放大的是净输入,即两者之差!所以它仍是单输入单输出系统!

所以,套定义时,是不是该略微修改修改?

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AD797| | 2016-3-8 15:09 | 只看该作者
xukun977 发表于 2016-3-8 14:51
哈哈,再给你脑洞大开的一次机会:
说到线性,有人必定会把信号与系统第一章的线性判剧拿出来,即可加性和 ...

难道没学过加法器,减法器,乘法器,除法器?  模拟电路好好翻翻。
在信号与系统或自动控制或信号处理中,好好看看系统框图,看看是不是都是一个输入!系统中的信号运算是怎么实现的! 多输入系统,难度多输入不是独立的?!
就知道滤波器这种最简单单输入单输出的系统,狭隘!可笑!说你看不懂书,没冤枉你。

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xukun977| | 2016-3-8 15:25 | 只看该作者
AD797 发表于 2016-3-8 15:09
难道没学过加法器,减法器,乘法器,除法器?  模拟电路好好翻翻。
在信号与系统或自动控制或信号处理中, ...

话语中80%以上都是恼羞成怒成分,不好玩了么!
既然学过MIMO知识,那就这个乘法器谈谈线性判据是???

如果能有理有据有节证明自己言论,比发脾气使性子吹牛皮更能服人,你说尼?

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AD797| | 2016-3-8 15:46 | 只看该作者
xukun977 发表于 2016-3-8 15:25
话语中80%以上都是恼羞成怒成分,不好玩了么!
既然学过MIMO知识,那就这个乘法器谈谈线性判据是???

单单一个乘法器,z=xy,作为一个乘法器,混频器,频率搬移器件,最最典型的非线性器件,让我判断是否是线性,周星驰式的无厘头,实在无话可说。
一个好几年纠结在ROC,牛角尖钻研在“解析延拓”的人,实在也无话可说。

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AD797| | 2016-3-8 15:53 | 只看该作者
xukun977 发表于 2016-3-8 15:25
话语中80%以上都是恼羞成怒成分,不好玩了么!
既然学过MIMO知识,那就这个乘法器谈谈线性判据是???

混频器,最典型的非线性器件。在《高频电路》或称为《非线性电路》中,判断线性,...  在英文课本,拿着英文单词研究表音还是表意,...

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xukun977| | 2016-3-8 15:59 | 只看该作者
AD797 发表于 2016-3-8 15:46
单单一个乘法器,z=xy,作为一个乘法器,混频器,频率搬移器件,最最典型的非线性器件,让我判断是否是线 ...

不管说它是什么器件,都得有个原因,有个说法,有就拿出来啊?

实在拿不出来就算了,俺简单扯几句

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AD797| | 2016-3-8 16:18 | 只看该作者
xukun977 发表于 2016-3-8 15:59
不管说它是什么器件,都得有个原因,有个说法,有就拿出来啊?

实在拿不出来就算了,俺简单扯几句

我没HWM那么好的耐心,专门开一贴正本清源。
孺子不可教也。

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49
xukun977| | 2016-3-8 16:25 | 只看该作者
AD797 发表于 2016-3-8 16:18
我没HWM那么好的耐心,专门开一贴正本清源。
孺子不可教也。

欢迎开贴讲学,让我等涨点姿势

只是,别跟H大师学,拼命复制书上东西,到该结合具体问题解决矛盾时,over了,让大伙自己看书了。。。

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HWM| | 2016-3-8 16:27 | 只看该作者

不错,说书皮,书皮就来了!

那么就对照着那个AD831说道说道呗,看看是否有比那个数据手册中更具价值的东西,也让大家开开眼吧。

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51
xukun977| | 2016-3-8 16:33 | 只看该作者
末了我给这个调制器和模拟乘法器的关系,捋一下:
调制器的输入与输出关系式为:Vo=F(v1,v2)
上面关系式有个特例,其表达式为Vo=F1(v1)×F2(v2)
上面关系也有个特例,就是F1(v1)=k1×v2,F2=K2V2,这就是模拟乘法器的表达式。

如此,调制器和乘法器关系很清楚了,以后别把混频器和乘法器混为一谈了。

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zyj9490 2016-3-8 18:28 回复TA
是这个理。调制器的外延大于模拟乖法器的外延。 
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GavinZ| | 2016-3-8 17:15 | 只看该作者
看到大家的争论(不是讨论,气氛不好),我想起来我把一个运放开环后做比较器用,或把比较器闭环后做运放用。这时要是有人问我“你这是运放还是比较器?”我回答不出来。这种“命名”之争很困难。
Z = X*Y是非线性运算,可是当Y固定时,结果Z是线性的,也就是此时这个系统明显的给出线性结果。multiplier, mixer, modulator/demodulator,我觉得它们都在实现“乘法”,它们物理架构不同,特性不同,适用性不同。
如果物理世界能实现“理想运放”,就没有运放、比较器之分; 如果能实现“理想乘法器”,就没有。。。。之分。



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HWM| | 2016-3-8 17:55 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2016-3-8 17:15
看到大家的争论(不是讨论,气氛不好),我想起来我把一个运放开环后做比较器用,或把比较器闭环后做运放用 ...

说得不错,其实我在第一个回答LZ的那个回帖中就已经表明了这个意思。

由于存在“质疑”,所以才扯出这一大串东西来。

关于线性,有明确定义,这在我的另一个帖中特别给了说明。至于某些资料文献中所用的“线性”一词,有时并不严谨,并不能太当真。

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HWM| | 2016-3-8 18:41 | 只看该作者
king5555 发表于 2016-3-8 18:14
书皮是您要看的呀!您仔细看看53丶54楼之后,或许您的心情会好一些。所以说x大的观点可靠,不是乱讲的。 ...

是因为没如常见书皮而觉得诧异而已。不过仅一张书皮不能解决问题,所以有请具体针对LZ关于AD831的疑问作些解答。

至于其它的东西,我自会度量。

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不起眼| | 2016-3-8 19:05 | 只看该作者
数学上的线性都要指明变量才好说,不指指明变量怎么谈线性、非线性?
      

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56
不起眼| | 2016-3-8 19:43 | 只看该作者
呵呵,1999年我在网上查过台湾岛是怎么形成的,给出两种答案:大陆说台湾岛是从大陆逐渐分离出去说的,台湾说是两个板块挤压形成的,晕了,到底怎么形成的?谁对?谁错?都对?都错?不知道啊。

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xukun977| | 2016-3-8 19:58 | 只看该作者
不起眼 发表于 2016-3-8 19:05
数学上的线性都要指明变量才好说,不指指明变量怎么谈线性、非线性?
      
...

问的好!
我都问他们半天了,为何非线性?逼问到现在,也没问出个1234来。而不想知道的东西(例如齐次性和可加性)倒说了一堆。
相反,俺从20楼开始,给出了一些理由。


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58
Lgz2006| | 2016-3-8 20:12 | 只看该作者
不起眼 发表于 2016-3-8 19:43
呵呵,1999年我在网上查过台湾岛是怎么形成的,给出两种答案:大陆说台湾岛是从大陆逐渐分离出去说的,台湾 ...

我看那个地势什么图,台湾好像是和日本岛一脉而生。不信你问k5。

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59
HWM| | 2016-3-8 21:17 | 只看该作者
关于“混频”(乘法)和“变频”的线性属性归类

https://bbs.21ic.com/icview-1428780-1-1.html

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60
jinwenfeng| | 2016-3-8 21:24 | 只看该作者
激烈的争论才能把各为大神脑袋里的真货拿出来:lol

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