请问：TTL电平232，如果是半双工的话，可不可以把TXD和RXD...

发表于 2016-4-3 20:01

chunyang 发表于 2016-4-3 19:49
都说了，不考虑其它条件。需要时，采取针对性措施就是，包括采取推挽输出甚至外扩更强力的收发器。 ...

跑题了，弱上拉电路架构（输出）能否支持高速的数字通信这才是正题。

发表于 2016-4-3 20:03

zyj9490 发表于 2016-4-3 20:01
跑题了，弱上拉电路架构（输出）能否支持高速的数字通信这才是正题。

前面有说么？怎么能私自加条件呢？而且你前面还说过19200，这是高速么？

发表于 2016-4-3 20:05

chunyang 发表于 2016-4-3 19:49
都说了，不考虑其它条件。需要时，采取针对性措施就是，包括采取推挽输出甚至外扩更强力的收发器。 ...

外加增强的电路能不能TXRX短接。这才是LZ要问的，你原来的意思MCU间可以直接短接呵。只要配成弱上拉就可以了。

发表于 2016-4-3 20:21

本帖最后由 zyj9490 于 2016-4-3 20:28 编辑

@Lgz2006 @king5555 @maychang 串口的输出结构及能否TXRX端口短接。

发表于 2016-4-3 22:11

zyj9490 发表于 2016-4-3 20:21
@Lgz2006 @king5555 @maychang 串口的输出结构及能否TXRX端口短接。

前面chunyang已经论述得很详细了。

发表于 2016-4-4 13:44

zyj9490 发表于 2016-4-3 20:05
外加增强的电路能不能TXRX短接。这才是LZ要问的，你原来的意思MCU间可以直接短接呵。只要配成弱上拉就可以 ...

好吧，那就梳理一下整个过程：
首先，我已经给楼主做出了回答，简练但完整。随后，指出了几个“方案”的问题。这是有人说“不光是PC侧不行，MCU都不行”，这当然不对，只要有一个反例就足以推翻这个结论，因为MCU的IO存在一个“弱上拉”模式，在该模式下，MCU的IO短接不会带来任何问题，这也是弱上拉设计的初衷。于是某人不干了，先说“没听说过”，进而咬定串口IO模式不是弱上拉，然后又抨击51的设计，再然后又扯速率问题，在这些问题被戳破以后又回到IO模式问题。其实，证伪“MCU都不行”只要一个反例就够了，而这样的反例遍地都是，也很容易做实验，理论分析更是小菜一碟，可有人就是想纠缠到底。
马走田还是马走日，你非要**，那你就走田吧，不干我事。

发表于 2016-4-4 14:33

本帖最后由 zyj9490 于 2016-4-4 14:35 编辑

chunyang 发表于 2016-4-4 13:44
好吧，那就梳理一下整个过程：
首先，我已经给楼主做出了回答，简练但完整。随后，指出了几个“方案”的 ...

现在的问题是有二点,1>端口处在外设复用功能时，端口是不是弱上拉模式，2》外设启用时，端口弱上拉的模式去配串口的数字信号，有没有真的驱动能力外部负载。弱上拉模式指的是OD+弱上拉有源负载（流出电流150-250UA），在这模式下，可以快速输出0，而不能输出1.只能说明某人的电路知识是什么水准了。

登录 · 发表于 2016-4-4 15:22

本帖最后由 zyj9490 于 2016-4-4 16:50 编辑

弱上拉输出模式的仿真图，尽量以串口19200，38400，76800波特率仿真，低的没意义。

登录 · 发表于 2016-4-4 15:30

跟随输出，高波特率轻松应付。

发表于 2016-4-4 15:37

现在可以明显得出一个结论，MCU厂商设计人员把串口的TX不可能设计成弱上拉模式来驱动各种波特率的应用。只能是强上拉或PP输出。

发表于 2016-4-5 11:57

zyj9490 发表于 2016-4-4 15:22
弱上拉输出模式的仿真图，尽量以串口19200，38400，76800波特率仿真，低的没意义。 ...

又在偷换概念，负载模型选择错误。在非远距直接TTL输出时，负载模型要么是CMOS输入、要么是TTL输入，根据器件手册所载扇出系数再做等效。

发表于 2016-4-5 12:08

zyj9490 发表于 2016-4-4 14:33
现在的问题是有二点,1>端口处在外设复用功能时，端口是不是弱上拉模式，2》外设启用时，端口弱上拉的模式 ...

“只能说明某人的电路知识是什么水准了”——欢迎“高水准”的出来给广大网友答疑解惑。不止要看你说什么，更要看你在做什么，做了多少。水平高低不是靠吹，靠顽固，靠无耻。

发表于 2016-4-5 13:01

chunyang 发表于 2016-4-5 11:57
又在偷换概念，负载模型选择错误。在非远距直接TTL输出时，负载模型要么是CMOS输入、要么是TTL输入，根据 ...

这是有代表性的负载，电容还可以加大，你可以自已测试下，贴图表出来啊。串口的使用工业上远距离多的是情况。电容还可以加大。

发表于 2016-4-5 13:29

chunyang 发表于 2016-4-5 12:08
“只能说明某人的电路知识是什么水准了”——欢迎“高水准”的出来给广大网友答疑解惑。不止要看你说什么 ...

https://bbs.21ic.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1448924
以上是多机通信，TX驱动不足的问题解决方案。凭弱上拉输出不了1的。

发表于 2016-4-5 16:52

PC侧3~15V为0，-15～-3为1，TXD/RXD不能直接短接成一线，应该是没有悬念的。
七八年前有做过TTL的单线UART通信，本机的TXD/RXD用二极管隔离，RXD内部有50uA弱上拉，因为RXD侧寄生电容很小估计才10pF，没加外部上拉。通讯线是在耳机线里加了一条，与语音共地，2米长的电线电容竟达300pF, 两个TXD用OD，上升沿达10uS，很难看。勉强跑9600。后来改软件TXD成PP，一下子就变零点几uS, 跑上了115200。线短，速率不高的情况，用OD也是可以的，不过最好还是推挽了，毕竟适应性强。

发表于 2016-4-6 16:21

zyj9490 发表于 2016-4-5 13:01
这是有代表性的负载，电容还可以加大，你可以自已测试下，贴图表出来啊。串口的使用工业上远距离多的是情 ...

老是在胡搅蛮缠！你去看看我哪里有否定推挽输出的意义，只是反复强调弱上拉在系统内短距通迅没有问题，你的模型是长线模型，根本不是芯片间CMOS或TTL的输入模型！弱上拉驱动不了另一MCU的IO？驱动不了门电路的输入？驱动不了232电平转换器？！都早跟你说了，二十多年前我就用51的常规IO模拟串口，弱上拉你否认不了吧？用的好好的，而且这类应用多的很，自己去网上搜，难道大家都在骗人？！
都说了，就你的结论，在逻辑上找到一个反例即可证伪，何况反例很多。你说关于推挽输出的好处，没错，说的都对，我有否认么？问题是我们根本就没有说推挽输出的好处是什么，我们在说串行通迅下弱上拉到底能不能用，不附设任何其它条件。这就好比我说骑自行车可以去隔壁街买菜，你非说自行车上不了天，下不了海，对，说的都对，是上不了天，下不了海，可骑去隔街一点问题也没有。你不面对去隔街的现实，一个劲的白乎什么蓝天大海，不是有那个什么么？你的逻辑是跟谁学的？

发表于 2016-4-6 16:21

zyj9490 发表于 2016-4-5 13:01
这是有代表性的负载，电容还可以加大，你可以自已测试下，贴图表出来啊。串口的使用工业上远距离多的是情 ...

老是在胡搅蛮缠！你去看看我哪里有否定推挽输出的意义，只是反复强调弱上拉在系统内短距通迅没有问题，你的模型是长线模型，根本不是芯片间CMOS或TTL的输入模型！弱上拉驱动不了另一MCU的IO？驱动不了门电路的输入？驱动不了232电平转换器？！都早跟你说了，二十多年前我就用51的常规IO模拟串口，弱上拉你否认不了吧？用的好好的，而且这类应用多的很，自己去网上搜，难道大家都在骗人？！
都说了，就你的结论，在逻辑上找到一个反例即可证伪，何况反例很多。你说关于推挽输出的好处，没错，说的都对，我有否认么？问题是我们根本就没有说推挽输出的好处是什么，我们在说串行通迅下弱上拉到底能不能用，不附设任何其它条件。这就好比我说骑自行车可以去隔壁街买菜，你非说自行车上不了天，下不了海，对，说的都对，是上不了天，下不了海，可骑去隔街一点问题也没有。你不面对去隔街的现实，一个劲的白乎什么蓝天大海，不是有那个什么么？你的逻辑是跟谁学的？

发表于 2016-4-6 16:44

我们的芯片是自已的，所有IO都有50uA有源恒流上拉，端口电容8pF，如果是板内通信，考虑20pF的布线寄生电容，那上升沿将只有1uS左右，跑115200应该也是可以的，只不过没有这样的需求，没验证过。不过原则上是站得住脚的。

发表于 2016-4-6 16:51

另外再给一个弱上拉互连通迅的例子：
因为MCU已经很便宜，在我的一些设计中喜欢板载多MCU，MCU间用单线IO互连通迅，因为要避免可能发生的电平竞争（两侧同时发送不同的电平）给可靠性带来的威胁，故IO使用弱上拉模式，通迅速率可以达到等效串口的数十Kbps的水平。五年前，曾应某网站之邀跟蚂蚁打算联手做个程控电源，我的设计方案就是双MCU，一片负责程控，另一片负责人机界面，二者间的互通通迅，就是基于此方案。蚂蚁来了，遂想起此事。这招，俺玩的多了，不像某些人不识变通，到底还是懂的太少。

发表于 2016-4-6 18:39

PowerAnts 发表于 2016-4-6 16:44
我们的芯片是自已的，所有IO都有50uA有源恒流上拉，端口电容8pF，如果是板内通信，考虑20pF的布线寄生电容 ...

板内通信，有多少是用在板内通信呢？

请问：TTL电平232，如果是半双工的话，可不可以把TXD和RXD...

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