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这个“T”应该这么看....

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楼主
HWM|  楼主 | 2016-4-5 09:00 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
AC
上图：



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沙发
HWM|  楼主 | 2016-4-5 09:01 | 只看该作者
由此，显然可见那几个电阻该如何定值了。

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板凳
xukun977| | 2016-4-5 09:03 | 只看该作者
哪点"显然"了？
外行不懂策略的，这么简单的T都不会取值，信不信？

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地板
122013137| | 2016-4-5 21:29 | 只看该作者
本帖最后由 122013137 于 2016-4-5 21:35 编辑
HWM 发表于 2016-4-5 09:01
由此，显然可见那几个电阻该如何定值了。

请教， VO应该是个受控源啊，而且受控输入与求戴维南等效电阻时用到的测试电压vt相关，但 为何这里VO可以当一个独立电压源处理来着？
从值上看，求戴维南等效电阻是将VO（视为独立电压源、短路处理）节点短路到地R3 R4看做并联

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5楼
wznhust| | 2016-4-6 09:52 | 只看该作者
这个T会放大失调电压

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6楼
GavinZ| | 2016-4-6 17:21 | 只看该作者
本帖最后由 GavinZ 于 2016-4-7 08:58 编辑

赞！
附件里是反相放大的Tee网络推导，大家看看，可能会有人跟我一样掉进误区——以为那个等效阻抗跟R1无关！
slaa068a.pdf (71.34 KB)
“显然”的意思就是R4比R3大的多些，这样R3//R4约等于R3； R2比R3也大多些，这样等式后面跟一般同相放大一样，放大倍数1+R2/R1；
现在多了额外的倍数R4/R3.

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jz0095 2016-4-11 16:11 回复TA
pdf文件中图6的原理有问题。Vout受控于Vin，当反馈回路断开后，Vout被改变，或成为轨-轨电压之一，戴维南等效将没有意义。 
7楼
Lgz2006| | 2016-4-6 18:02 | 只看该作者
噢，这么显然咋就视而不见呢？

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8楼
122013137| | 2016-4-6 19:12 | 只看该作者
HWM 发表于 2016-4-5 09:01
由此，显然可见那几个电阻该如何定值了。

请教下，VO应该是个受控源 而不是独立源， 那么求戴维南等效电阻时，为何R4可以看为与R3并联？

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GavinZ 2016-4-7 08:59 回复TA
为什么不可以？我一直以为可以。 
9楼
122013137| | 2016-4-7 09:47 | 只看该作者
122013137 发表于 2016-4-6 19:12
请教下，VO应该是个受控源 而不是独立源， 那么求戴维南等效电阻时，为何R4可以看为与R3并联？ ...

VO节点能当独立源处理么？ VO应该是个受控源吧，其控制量与你要插入测试源的节点有关

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10楼
122013137| | 2016-4-7 09:49 | 只看该作者
122013137 发表于 2016-4-6 19:12
请教下，VO应该是个受控源 而不是独立源， 那么求戴维南等效电阻时，为何R4可以看为与R3并联？ ...

VO节点能当独立源处理么？ VO应该是个受控源吧，其控制量与你要插入测试源的节点有关

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11楼
122013137| | 2016-4-7 09:50 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2016-4-6 17:21
赞！
附件里是反相放大的Tee网络推导，大家看看，可能会有人跟我一样掉进误区——以为那个等效阻抗跟R1无关 ...

求戴维南电阻的时候，VO节点能当独立源处理么？ VO应该是个受控源吧，其控制量与你要插入测试源的节点有关

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12楼
HWM|  楼主 | 2016-4-7 09:55 | 只看该作者
122013137 发表于 2016-4-7 09:50
求戴维南电阻的时候，VO节点能当独立源处理么？ VO应该是个受控源吧，其控制量与你要插入测试源的节点有 ...

找本《电路》类书去看，内有戴维南等效的详细内容。

不好意思，我只能给你这点建议。

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13楼
xukun977| | 2016-4-7 14:42 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2016-4-6 17:21
赞！
附件里是反相放大的Tee网络推导，大家看看，可能会有人跟我一样掉进误区——以为那个等效阻抗跟R1无关 ...

设计目标是增益为10，那3个电阻如何取值？用实例"显然"一下！

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14楼
GavinZ| | 2016-4-7 14:56 | 只看该作者
122013137 发表于 2016-4-7 09:50
求戴维南电阻的时候，VO节点能当独立源处理么？ VO应该是个受控源吧，其控制量与你要插入测试源的节点有 ...

我没想过这个问题，到网上查询了下。我觉得应该是这样的：
断开之后，你担心的受控源，变成了独立源（因为控制信号不变化了），这时候可以戴维南了。

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15楼
xukun977| | 2016-4-7 15:14 | 只看该作者
此电路传递函数推导，3年前在隔壁论坛讨论过，结论是:
下策是节点法列方程;
中策是戴为南定理;
上策是ET定理，啥也不用求，直接写结果表达式，秒杀！


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16楼
Lgz2006| | 2016-4-7 16:23 | 只看该作者
不仅是受控源可以，甚至都不必是已知源，只要给出“两个端点电压”——例如本案的Vo，戴/诺就适用了。

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17楼
122013137| | 2016-4-7 16:31 | 只看该作者
HWM 发表于 2016-4-7 09:55
找本《电路》类书去看，内有戴维南等效的详细内容。

不好意思，我只能给你这点建议。

谢谢，相应的书籍我都翻过了，但没找到答案，开路电压除以短路电流来求解RT值能理解，我现在的问题是：
在利用外加测试源求解RT值（比如独立源Vi置零，并在R2左端加一个测试源Vt/It来求解上面的RT值）的等效电路中，运放V-节点是什么情况？按最终的RT值，应该有VO为0，也就是说V-节点应该为0，是这样么，那为什么V-节点这时能为0？？

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18楼
GavinZ| | 2016-4-7 18:30 | 只看该作者
本帖最后由 GavinZ 于 2016-4-7 18:35 编辑
xukun977 发表于 2016-4-7 14:42
设计目标是增益为10，那3个电阻如何取值？用实例"显然"一下！

你说的对，10倍放大，就不“显然”了，不容易准确估算。要准确算的话，我的办法就是用工具扫描一下就出来了。必需时就用T，不必需时，我就不给自己找麻烦了。


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19楼
jz0095| | 2016-4-10 14:44 | 只看该作者
122013137 发表于 2016-4-5 21:29
请教， VO应该是个受控源啊，而且受控输入与求戴维南等效电阻时用到的测试电压vt相关，但 为何这里VO可以 ...

122013137的问题很好，虽然我对此例没有深入的研究，但我是质疑楼主的正确性的。
对于首帖的图，Uo处的开路，利用的是替换定理（尽管原文中没有明示这一步）。将“替换”的Uo作为独立源，在此基础上进行了戴维南源的“等效”。
这样做是有问题的。见链接：
链接4楼（地板）图6、图7的计算例子说明：替换后的戴维南等效是错误的。该步骤与楼主的推导步骤是相同的。

还有一个问题是，运放的V-与Ui 相同（虚短），等效的戴维南源接在一个“不随负载而变的电位”上，等效有意义吗？



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20楼
xukun977| | 2016-4-10 15:20 | 只看该作者
xukun977 发表于 2016-4-7 15:14
此电路传递函数推导，3年前在隔壁论坛讨论过，结论是:
下策是节点法列方程;
中策是戴为南定理;

除了此3策，还有个最省事的上上策，即用把电路图录入后，点击run，直接出结果，电路太简单，还不是动态电路，有点大材小用！

IMG_20160410_151025-1.jpg (70.05 KB )

IMG_20160410_151025-1.jpg

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jz0095 2016-4-10 18:56 回复TA
在相信仿真结果前，最好确认其原理是正确的，否则还是白忙活。 
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