零极点概念的内涵--答案见35楼

只看该作者 · 2016-7-23 18:11

总结：顶楼红字是对的！

只看该作者 · 2016-7-23 18:13

成立范围：不单单jw轴，整个复平面！

只看该作者 · 2016-7-25 11:43

最后，附上课本上一放大器等效原理图，要求手工求解所有零极点表达式。
让后对各参数取典型数值，算出具体零极点数值，然后和仿真器计算结果比较！

只看该作者 · 2016-7-25 12:58

引入时间就好相关了过零点极点正极点。负级点，，，，？

1万 · 2016-7-25 13:01

xkun977 发表于 2016-7-25 11:43
最后，附上课本上一放大器等效原理图，要求手工求解所有零极点表达式。
让后对各参数取典型数值，算出具体 ...

首先需要指出的就是，不是所有的人都会算。

其次就是，这个电路不可能被计算，因为即使算出精确结果，也是令人望而却步的天书，你是无法理解的。

最后就是，你需要知道你自己想要干什么，才能对这个电路进行计算。你只有明确了目标，才能进行计算。

而且必定的现实就是，你无法得到真实的精确结果。

只有目标明确，计算结果，也就是你的零极点频率才能足够精确。

总之，一切都是建立在你知道你想干什么的基础之上，否则一切无从谈起。

最后需要说明的就是，徐老大出了很多电路习题，但徐老大自己从来没有给出过任何结果和过程，从来都是出题考试的样子，那么问题来了，你的考试出题者，真的知道答案吗？

只看该作者 · 2016-7-25 13:32

ＯＴＢ发表于 2016-7-25 13:01
首先需要指出的就是，不是所有的人都会算。

其次就是，这个电路不可能被计算，因为即使算出精确结果，也 ...

手工列式计算，将近计算300次，跟天书差不多。
只要模型本身是准确的，虽然繁杂，但还是能算，而且结果跟仿真结果比，非常接近。

这里只是个概念问题，说明了可操作性，实际上没有人会愿意计算。

至于结果，当然可以有，但是很多人，老是根据结果凑答案，玩起来就没什么意思了。
而且问答式书籍，多是启发性教育模式，显的不正规，故一般书都不会采用。

只看该作者 · 2016-7-25 16:02

本帖最后由 GavinZ 于 2016-7-25 16:07 编辑

算术基本不会了，提出个问题：把开关等效成一个电阻Rsw
1，按电荷守恒计算，时间t到无穷大后，电压相等，与Rsw大小无关，就是那个计算值（C1V1+C2V2)/(C1+C2)
2，按能量守恒就算，Rsw是有功耗的，值不定，所以最后的电压，不定；取极限limit（Rsw）=0，但是电流是无穷大！这不合理！所以算出来的电压应该比电荷守恒小！就这样。

还有，上面xkun说“明显不同”，不知道什么意思，因为我觉得能量守恒在Rsw=0时是“无法计算”的，所以也就无法知道“明显不同”。

只看该作者 · 2016-7-25 16:09

GavinZ 发表于 2016-7-25 16:02
算术基本不会了，提出个问题：把开关等效成一个电阻Rsw
1，按电荷守恒计算，时间t到无穷大后，电压相等，与 ...

如果有Rsw，这个题目可就一点意思也没有了。

’

只看该作者 · 2016-7-25 17:31

本帖最后由 GavinZ 于 2016-7-25 17:38 编辑

如果Rsw = 0是可被计算的，那么下面这个电路中C的能量在开关闭合后，去哪了？？？
我们总不能说 CV²焦耳的能量，被0欧姆的电阻释放了，这听起来就不对劲啊！！
如果我们说，能量变成了电磁波辐射出去了，那上面那个电路就没法能量守恒计算了，对吗？

只看该作者 · 2016-7-25 22:52

时间到了，公布答案：

还有根据零极点的物理意义，是不是可以理解为：零点处的增益为0，极点处的增益为无穷？如果可以这样理解，为什么波特图上的极点处的增益是下降的，而零点处的增益是上升的？

答案很简单，看下图就知道怎么回事了：

只看该作者 · 2016-7-25 22:57

可见，波特图上那个，根本不是零极点，而是其绝对值，自然不会为0或无穷了。

两天了，什么答案都有，什么亚纯数，什么微分方程，什么零输入，什么正弦稳态增益，什么非稳态，什么同频带外。。。
反正跟考历史或正直课一样，只要沾点边，就使劲网上扯，不管扯的对不对，都会有辛苦分的。

只看该作者 · 2016-7-25 23:02

虽然没有满意答案，两个分司各得10分吧。

1万 · 2016-7-26 08:11

本帖最后由 Lgz2006 于 2016-7-26 08:44 编辑

抗/议不公
一个看着**睡觉的，一个就低不就高的，这俩贴凭么得分？

还请z5k5感言获奖。

1万 · 2016-7-26 10:21

king5555 发表于 2016-7-26 08:15
原来就是我想的，极点就是较高域频带上增益下降3dB之处。而零点就是零频率起始之增益上升3dB之处。cap老弟 ...

丁肇中有一句名言：“科学越简单越普及”。首先是科学，懂者将其简单化，就越普及。当然有的无法简单，例如航天核弹。燃烧三要素是物理原理是科学，不知道哪位能人用于火柴就非常简单，无论老人小孩，读过书或文盲都会用，知道三要素的恐怕很少，可就普及了，功德无量。

2万 · 2016-7-26 13:01

Lgz2006 发表于 2016-7-26 08:11
抗/议不公
一个看着**睡觉的，一个就低不就高的，这俩贴凭么得分？

老5等，是我在本版块，吹了5K多个小时NB，才得到的屈指可数的几个粉丝。
对待粉丝，应该用春天般的温暖一样。比如卖av时，这几个人打5折。

当然，主要是不会吹，你看人家水平高的，技术贴没几个像样的，就说自己做过几百个项目，或者是某某名校的，粉丝瞬间爆棚，几乎不费吹灰之力。

2万 · 2016-7-26 13:04

GavinZ 发表于 2016-7-25 16:21
我更新一下，我说错了，按能量守恒算，我不会算了，但是只要存在Rsw，算出来的结果是一样的，我猜的。

因 ...

知道电流无限大，电容电压能突变，就够了。
具体计算用脉冲函数搞下就行了。

2万 · 2016-7-26 14:39

书呆子方法：
第一步，电路变换到S域；
第二步，用KCL列方程；
第三步，通分化简，得到S域电压表达式
第四步，由s域转化到时域。

这种方法，就是我以前发帖说的，滥用S。

初中生也知道，电压v=q/c,一步就出来了。

1万 · 2016-7-26 14:53

感谢党感谢CCV感谢21，感天谢地亲父恩母，心心感恩

只看该作者 · 2016-7-26 14:55

本帖最后由 GavinZ 于 2016-7-26 14:59 编辑

我觉得那个问题是这样的：根据电荷守恒，算出稳态电压，0秒就稳定了，因为电流无穷大；稳态后，根据能量守恒，发现能量少了；而电路中没有耗能原件，可能能量辐射出去了，或者别的什么原因，这个弄不懂了。

1万 · 2016-7-26 15:15

GavinZ 发表于 2016-7-26 14:55
我觉得那个问题是这样的：根据电荷守恒，算出稳态电压，0秒就稳定了，因为电流无穷大；稳态后，根据能量守 ...

还好，是C1和C2俩【储】能体之间的事儿，故曰脑袋转弯题。

44L解，不考虑所有电工过程(I多大t多短)，只关心结果(E守恒V相等)。

零极点概念的内涵--答案见35楼

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