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零极点概念的内涵--答案见35楼

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楼主: xkun977
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GavinZ| | 2016-7-26 15:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
本帖最后由 GavinZ 于 2016-7-26 15:35 编辑

44L只是计算了电荷守恒,课本上讲过的,Q=C*V
能量守恒呢?我算过了,不守恒了,去哪了呢?应该有能人能用数学解释清楚的吧?
解释成辐射也不合理,因为辐射就得考虑电路;这里是纯粹数学的,比如前面的零极点;考虑电路,就得波特图。
只要嵌入Rsw>0欧姆,辐射的能量就变成了0焦耳!这不合理!
Rsw=0欧姆,就解释成辐射,这太狡辩了。

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Lgz2006| | 2016-7-26 17:13 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2016-7-26 15:33
44L只是计算了电荷守恒,课本上讲过的,Q=C*V
能量守恒呢?我算过了,不守恒了,去哪了呢?应该有能人能用 ...

5楼题Q守恒吗?

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xukun977| | 2016-7-26 19:03 | 只看该作者

听说电容短路是n年前的老问题,想必N年前就讨论清楚了。
与其说变成电磁波跑了,不如说变成P飞天上去了。

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xukun977| | 2016-7-26 21:08 | 只看该作者
假设导线零电感和零电阻,而且假设动作时间是0,这在开关电路里非常常见,分析技术也实用,而且电路原理也符合实际,早先的真空管,和现在的示波器探头,度有、

能量哪去了?明天再说,其实就是一句话。

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OTB| | 2016-7-26 21:38 | 只看该作者
电荷守恒说的是稳定状态,在过渡过程需要考虑RLC,这是继总参数的作法,分布参数的作法就会产生电磁波,无论那种情况,只要R为0那么振荡就会持续下去,如果R不为0那么最终电流为0,电荷也不会重新分配了。能量被电阻R所消耗,否则就是正弦波振荡。

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xukun977| | 2016-7-26 22:22 | 只看该作者
OTB 发表于 2016-7-26 21:38
电荷守恒说的是稳定状态,在过渡过程需要考虑RLC,这是继总参数的作法,分布参数的作法就会产生电磁波,无 ...


人家研究的是theoretically情形,你们非要抬杠说practically情形,,,
不过这样干的目的,主要是方便自圆其说,把道理给说通,所以可以理解。

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xukun977| | 2016-7-26 22:25 | 只看该作者

没想到这么简单的问题(不超过大一范畴),一群大师捋不通,,,意料之外。。。


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GavinZ| | 2016-7-26 23:47 | 只看该作者
Lgz2006 发表于 2016-7-26 17:13
5楼题Q守恒吗?

根据我在学校学的仅有的那本书判断,守恒。
所以才很快算出结果。我看xkun和hwm的争论就是天书,没能力判断对错,只能凭感觉,比如电容的能量去哪了,肯定不会无故消失,我仍然好奇的想知道。刚才看了hwm的新帖,我觉得有道理:集总参数方法把确实存在的东西弄丢了,比如那个0开关,造成了能量不守恒的怪事。

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GavinZ| | 2016-7-26 23:52 | 只看该作者
五楼题目确定是集总参数,就得按集总参数的办法来解,结论是能量消失了一部分。

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GavinZ| | 2016-7-26 23:53 | 只看该作者
这不合常理,所以我只能认为,五楼的电路是个错误的电路,就是说,这个模型丢了必需的元件。

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GavinZ| | 2016-7-26 23:55 | 只看该作者
按集总参数解,就不能说辐射,这不合规矩了。

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GavinZ| | 2016-7-27 00:02 | 只看该作者
我在想:要是那本就是个永动机似的电路,大家还能自圆其说的话,那可真是无语

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xukun977| | 2016-7-27 08:59 | 只看该作者

不带这样玩的,这都不是一般的狡猾,是比泥鳅黄鳝还滑啊!
一,不要回答开关闭合前后,电容器上能量之差(这个计算太简单),这个根本不是问题!
二,问题是能量之差,跑哪去了,这才是问题,说其他的都是多余,跟问题不相关!
三,不要为了“好算”,或“能算”,非弄些电感电阻出来,题中已经说明是理想开关和理想导线了!
四,不要问三中的情形,实际上可不可能有,这个问题太多余!
五,根据上面假设,不要用开关打火或变成电磁波跑了!时间是0啊。

所以痛快点,直接说能量哪去了。不要扯东扯西,净说跟问题不相关的。



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captzs| | 2016-7-27 09:15 | 只看该作者
按照x大“时间0”的提示,我刚看以前的下载:Q=I*t,不知道瞎猜到没有?

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xukun977| | 2016-7-27 09:38 | 只看该作者
xukun977 发表于 2016-7-27 08:59
不带这样玩的,这都不是一般的狡猾,是比泥鳅黄鳝还滑啊!
一,不要回答开关闭合前后,电容器上能量之差( ...


为和生气啊!

看过陈佩斯小品《主角和配角》,大家都想做主角!
现在,问题没解决,东拉西扯的,让很多没有判别能力的人,以为这就叫知识渊博,从而把主角给强走了,就剩个后脑勺给大家看了。如此,朱时茂能不生气吗?
反之,倘若能旁征博引把待解决的问题,给解决了,让大家开了眼界,涨了知识,通过这种方式把主角给强了,大家心服口服,无话可说。

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GavinZ| | 2016-7-27 10:50 | 只看该作者
追着问:能量去哪了?
我现在选择**:既然是集总参数电路,就纯粹的集总来,不能加入其它集总器件,如R、L,也不能说‘场’!
加入R,能量被R消耗了!加入L,能量被L揣兜里了!这不行,只许图中出现的器件,我会一直盯着这个神奇的问题,等答案~~~

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GavinZ| | 2016-7-27 10:53 | 只看该作者
我特意搜索了下这个问题,居然有好多论文说这事,但都耍赖了——跳出集总参数。当然,最后结论都一样,要么被介绍进来的R或L拿走了,要么变成波波娃跑了。

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OTB| | 2016-7-27 11:08 | 只看该作者
事实上,无人给电容如此放电,要放电也是串联一个电阻。

多个电容串联,则是电荷的重新分配并满足KVL。

事实上,也无人给一个电池如此放电。

放电电流确实无限大。确实是冲击函数的概念。

一个无限大的电流在几乎瞬间就结束了。

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GavinZ| | 2016-7-27 11:13 | 只看该作者
来啊,大家下注,赌一把啊
我赌:那个电路是个错误命题。

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OTB| | 2016-7-27 11:56 | 只看该作者
对于这个电路,没有电阻就没有能量的说法。

有电阻才谈论能量问题。

没有电阻也不能谈论电流。

对于这电容来说,放电与没电没有区别。

如果认为电流曾经无限大,那么这是考虑电阻足够小的情况。

既然没有电阻,那么电容的2个极板也就瞬间没电。

这里没有能量问题。

就像一个没有受到外力的物体,保持静止或匀速直线运动状态一样,你不能说一个匀速运动的物体的能量到哪里去了。

这仅仅是一个理想状态。

现实中并非存在。现实中的东西符合的牛顿第2定律。

和牛顿第3定律。

而牛顿第一定律仅仅就是一个理想状态,但现实没有,这个电容也是一样。

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