炒点“冷饭”——短路电容

发表于 2016-7-26 21:52

导线哪怕小也有电阻，会转化为热能，

发表于 2016-7-26 23:07

楼主分析的很不错，理论很扎实。

发表于 2016-7-26 23:31

终于看到解惑的推理过程了

发表于 2016-7-27 21:20

都没有用镊子，螺丝刀，斜口钳之类的给高压电容放过电嘛？

发表于 2016-7-28 00:46

说是专家,搞了那么久连个电容放电都搞不清楚.

发表于 2016-7-29 10:24

再顶一次这个帖子。又看了一遍，感觉确实是这么回事，就是能量被0欧姆消耗掉了。

发表于 2016-7-29 10:35

我之前很困惑，认为0欧姆不会产生功耗，所以不知道电容的能量去哪里了。
看了这个帖子，学习到：0 * finite = 0 ； 0 * infinity = undefined ；
所以，这里0欧姆的能耗是undefined，而不是我以为的0！
HWM通过使用一般电路推导，最后把undefined确定了下来，就是：0欧姆在这个电路里的功耗是电容的能量！
之前我认为这个电路就是戏弄人的，因为我的理论知识基本是零。

发表于 2016-7-29 12:36

GavinZ 发表于 2016-7-29 10:35
我之前很困惑，认为0欧姆不会产生功耗，所以不知道电容的能量去哪里了。
看了这个帖子，学习到：0 * finite ...

你终于想通啦？？？恭喜你，这个洞补上，下个洞又来了。
在纯数学理论中，0*∞=不定，但是在物理学中，也包括电子学，未必！

此外，针对那个电容电路，积分限应该取0-到0+，原因自己想！

发表于 2016-7-29 12:38

GavinZ 发表于 2016-7-29 10:35
我之前很困惑，认为0欧姆不会产生功耗，所以不知道电容的能量去哪里了。
看了这个帖子，学习到：0 * finite ...

这个问题确实戏弄人！
电路问题，物理问题，数学问题，这三者关系弄不好就是戏弄。

以此延伸另一个例子：理想电源两端连接一段理想短路线，求电路各点电压及回路电流。

发表于 2016-7-29 18:03

xukun977 发表于 2016-7-29 12:36
你终于想通啦？？？恭喜你，这个洞补上，下个洞又来了。
在纯数学理论中，0*∞=不定，但是在物理学中， ...

还不理解你说的。
想不出HWM的推导有什么漏洞，之前第一次看到这个题目时，我就想嵌入一个辅助元件Rsw，然后取极限Rsw->0，我的算术几乎忘光了，关键我一直认为0欧姆就是0功耗。

0s之前电流为0，没有功耗；0s开始，R产生功耗，积分到无穷长时间是合理的，因为计算的就是‘所有功耗’；即便0~0+时间内功耗事件完毕，也不影响直到无穷长时间的积分结果，这是我想的。

发表于 2016-7-29 18:13

Lgz2006 发表于 2016-7-29 12:38
这个问题确实戏弄人！
电路问题，物理问题，数学问题，这三者关系弄不好就是戏弄。

自从我知道了有个叫‘不定数’的东西，我觉得这些所谓的电路题目其实就是用∞和0这俩东西戏弄我。

短路线就是0，电压源就是固定数d，电流就是∞，关系就是R*I = V，就是0*∞=d，所以电压为d ！

我再山寨一个，两个电压源V1和V2，短路线连接起来，求各点电压。

发表于 2016-7-29 18:22

GavinZ 发表于 2016-7-29 18:03
还不理解你说的。
想不出HWM的推导有什么漏洞，之前第一次看到这个题目时，我就想嵌入一个辅助元件Rsw， ...

只不过是瞬间无穷大，你积分到∞干嘛？
非要自找麻烦积到∞，也该分段积啊！！！！！

关键就是一瞬间，非得弄个∞出来，哥几个不是一般的闲！

发表于 2016-7-30 04:10

我以前没有关注过这个讨论。看了2楼的公式，有如下疑问：
1. 这是个直流放电问题，为什么要列交流方程？
2.二楼给出“I=CV”, 如何解释其与“Q=CV”的差别？哪个公式正确？

发表于 2016-7-30 07:25

GavinZ 发表于 2016-7-29 18:13
自从我知道了有个叫‘不定数’的东西，我觉得这些所谓的电路题目其实就是用∞和0这俩东西戏弄我。

短路 ...

你信不信，永动机的理论演绎也很简单很“没有漏洞”。
“HWM的推导有什么漏洞”？以老抽的算术天赋，那些式子连个大小写也错不了，放心吧。但，建立物理或电路模型及其解对电路物理意义的指导就不行了。3年前就这么说。
现有物理定律还不足以带你理解身边问题，非等老抽算术推演？他这个0/0结论，要不要提出一个新定理？

你的山寨题目不错啊，认真点儿重述：2个分别为1V和2V的理想源【并联】连接，求电路各端电压。

发表于 2016-7-30 10:16

哦，就是说现在人们还有很多事是没法弄清楚的，只不过对于这个‘电路’让大家觉得它就应该被理所当然地解释清楚，因为它是电路，而电路都是日常的普通事儿，普通事儿当然能弄清楚咯。

发表于 2016-7-30 11:02

刚才看了永动机和水变油的故事，挺有意思的。不过这些题目是可以当做娱乐项目的，在现实世界不会出现的事故；能解释、不能解释完全不影响做硬件工程师。

发表于 2016-7-30 12:21

GavinZ 发表于 2016-7-30 11:02
刚才看了永动机和水变油的故事，挺有意思的。不过这些题目是可以当做娱乐项目的，在现实世界不会出现的事故 ...

短路电容问题，和两电压源并联问题，与我那个问题相比，起码相差孙悟空两个筋斗云那么远。。。。。

根本没有可比性。。。。。。

不要糟蹋我那个严肃科学的问题，好不好啊各位大锅？?

发表于 2016-7-30 12:31

GavinZ 发表于 2016-7-29 18:13
自从我知道了有个叫‘不定数’的东西，我觉得这些所谓的电路题目其实就是用∞和0这俩东西戏弄我。

短路 ...

你这个山寨问题，公路上常见。一辆汽车电池没电了，发动机无法启动，另一辆汽车靠过来停在旁边，两条粗导线把两电池一搭，让第一辆车发动机启动，收线。两辆车就都可以走了。
这种现像，比开关短路两支电容常见。

发表于 2016-7-30 12:32

我那个问题，是正规大学教科书的课后习题，被你们这群人，糟蹋的面目全非。。。

发表于 2016-7-30 12:34

GavinZ 发表于 2016-7-29 18:13
自从我知道了有个叫‘不定数’的东西，我觉得这些所谓的电路题目其实就是用∞和0这俩东西戏弄我。

短路 ...

本坛真正理解“不定式”的，不算很多。

[电路/定理] 炒点“冷饭”——短路电容

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