炒点“冷饭”——戏法

2万 · 2016-8-14 14:21

HWM 发表于 2016-8-14 13:53
这，根本就不是个问题！

你在学校教学生，还能这句口头禅么。

学生：老师，书上这个公式怎么来的？
H大师：这根本就不是个问题！

学生：老师，这堂课有没有作业？
H大师：这，根本不是个问题。

学生：老师，你裤裆开线了。
H大师：这，根本不是个问题。

只看该作者 · 2016-8-14 17:15

本帖最后由 jz0095 于 2016-8-14 17:17 编辑

先说几句，别说自己什么几十年教龄...，我只注重技术正确性，否则不够丢人的。别人的“这个不是问题”的话，因人因事而异，对你不适用，你只是自我感觉良好。

我点出的问题不只针对你的具体问题，还包括替代定理的适用性问题。

上图在你的电阻网络前添加了戴维南源，以示U1前级的真实等效源。
作两个等效比较：
1. 将上图在U2端口进行戴维南等效，新电压源E'=U2，新源内阻R's=(Rs+R1)//R2
2. 按你的方法，从替代原理的U1出发等效：新电压源E''=U2，新源内阻R''s=R1//R2

很明显，两个结果不同，只有1的等效正确，你的用替代定理进行的戴维南等效错误！这个真是个问题。

结论：基于替代定理的戴维南源等效是错的。

2万 · 2016-8-14 17:26

jz0095 发表于 2016-8-14 17:15
先说几句，别说自己什么几十年教龄...，我只注重技术正确性，否则不够丢人的。别人的“这个不是问题”的话 ...

这不是个问题！

自己仔细看看我是怎么等效的。

只看该作者 · 2016-8-14 17:59

HWM 发表于 2016-8-14 17:26
这不是个问题！

自己仔细看看我是怎么等效的。

还嘴硬，这么简单、明显的问题还不承认。从我的两个等效比较中看出，你的等效是错的。你没把前级输出等效为戴维南源，本身就是狭隘的认识。我44楼图的等效具有普适性。

2万 · 2016-8-14 18:05

jz0095 发表于 2016-8-14 17:59
还嘴硬，这么简单、明显的问题还不承认。从我的两个等效比较中看出，你的等效是错的。你没把前级输出等效 ...

这个：

有什么问题？！

只看该作者 · 2016-8-14 19:01

本帖最后由 jz0095 于 2016-8-14 19:03 编辑

HWM 发表于 2016-8-14 18:05
这个：

你把思路放开些，想着U1前面还有电路、有源，U1是“完整电路”作用的结果。

不考虑U1前级电路，使用替代原理-->可以；从替代出的U1出发进行进一步戴维南源的等效-->不行。即替代定理没有更多的功能。

2万 · 2016-8-14 19:21

jz0095 发表于 2016-8-14 19:01
你把思路放开些，想着U1前面还有电路、有源，U1是“完整电路”作用的结果。

不考虑U1前级电路，使用替代 ...

不要再争了，大师误以为分压器就像7805之类的三端稳压器，在一定范围内，不管输入电压是多少，负载是什么，输出统统都是稳定的5V！

不就这个意思么，两句话就说清楚了。

2万 · 2016-8-14 19:25

正是基于此，才有了图中椭圆大红框！所有推导都是基于输出稳如泰山得到的。

以后大家都用分压器替代7805之类的稳压三端吧。

2万 · 2016-8-14 19:29

jz0095 发表于 2016-8-14 19:01
你把思路放开些，想着U1前面还有电路、有源，U1是“完整电路”作用的结果。

不考虑U1前级电路，使用替代 ...

好好分压电压给玩魔术变没了，肯定是推导错误，既然明知是错的，就不要浪费口水了，没什么意思！

老抽定理：任何线性时不变电阻网络，全都等效于开路！

只看该作者 · 2016-8-14 19:32

xukun977 发表于 2016-8-14 19:21
不要再争了，大师误以为分压器就像7805之类的三端稳压器，在一定范围内，不管输入电压是多少，负载是什 ...

从这里可以看出，以前忽视源内阻的电路模型、理论的影响。

2万 · 2016-8-14 19:34

本帖最后由 xukun977 于 2016-8-14 19:53 编辑

jz0095 发表于 2016-8-14 19:32
从这里可以看出，以前忽视源内阻的电路模型、理论的影响。

不是内阻问题，是不懂端口是什么意思的问题。

如上图，他老是以为箭头那儿代表开路，于是一旦此端口左边用戴维南或其他定理等效，箭头那儿电流必然为0，于是箭头左边部分必然是开路的。

这个错误是由于不知端口是什么意思导致的。但就这简单一点东西，LZ开晕车也开了年把了。

2万 · 2016-8-14 21:20

jz0095 发表于 2016-8-14 19:01
你把思路放开些，想着U1前面还有电路、有源，U1是“完整电路”作用的结果。

不考虑U1前级电路，使用替代 ...

要找“完整电路”，可以看首帖内容。

其实，根本就无需回溯。替代、戴维南，在此顺理成章。

好了，对如此简单的东西不再回复了。

只看该作者 · 2016-8-15 05:10

xukun977 发表于 2016-8-14 19:34
不是内阻问题，是不懂端口是什么意思的问题。

看来楼主的偏科是挺严重的，强于数学公式的中间推导，弱于对荒诞结果的电路定性判断能力和有错必改的品质，中了某教授说的“不依赖公式无法将问题的物理性质解释清楚”的能力，这句话用到这里是指对电路原理的理解。

1万 · 2016-8-15 07:48

jz0095 发表于 2016-8-15 05:10
看来楼主的偏科是挺严重的，强于数学公式的中间推导，弱于对荒诞结果的电路定性判断能力和有错必改的品质 ...

楼主对电路原理的理解，仅局限于数学上。这不奇怪，职业和经历划定了这种限制：一位教书的非行家。所以人人都不要苛求或奢望。

只看该作者 · 2016-8-15 08:22

Lgz2006 发表于 2016-8-15 07:48
楼主对电路原理的理解，仅局限于数学上。这不奇怪，职业和经历划定了这种限制：一位教书的非行家。所以人 ...

同意。但是人还是要有自知之明为好。

2万 · 2016-8-15 09:09

jz0095 发表于 2016-8-15 05:10
看来楼主的偏科是挺严重的，强于数学公式的中间推导，弱于对荒诞结果的电路定性判断能力和有错必改的品质 ...

这个可能不是偏科这么简单，也不是老6说的只数学好，最致命的问题是没有思考能力！！！

许多帖子都是百度搜到的资料，然后简单地把**上的图截下，然后用大字或者大红字，把论文相关章节的段意摘录下来！永远只能这样复述别人的研究成果。而只要到了自己创新的地方，马上会出现诸如本帖的荒诞不经的乱弹琴了。

只能入，没有出，这样的学习，学一辈子，有何意义？

当然了，初学阶段，肯定是要研究前人的成果的，但对50多岁，有30年教学经验的老手了，还只能学人家的东西，自己没产出，可就太不正常了！

好比人走路，几个月到1岁左右，需要别人搀扶，才能走几步，可如果一个成年人还要人扶着才能走两步，不扶立马摔倒，不就是问题了么？
棋手也是如此，初学时研究古谱，到了大师级的就是写棋谱了。

造成这种无法思考的根源，很有可能是应试教育的恶果。

2万 · 2016-8-15 09:16

按道理说，数学基本功扎实的人，学起模拟电路来，应该是水到渠成，轻松简单的小事。
可再看眼前，很简单的电路推导，也只能套用频域S分析，本来一步搞定，他得4步。给人感觉就是费劲。

所以，根据这些情况，下面两个可能（这个是阅读完H大师15页所有主题帖后，做出的结论，当然了打酱油那个ID所有帖子更是读过）。

可能1：刚出道3-5年。
可能2：出道30年的博导，但研究的是纯数学，或是单片机，或是经济学等非模拟电路学科的教授。

只看该作者 · 2016-8-15 12:22

我接触过不少搞物理的，包括由物理转电路的，对电路原理的理解都尽量贴近物理本质。在1998年前后的 globalnet.com RF论坛上，有一个叫 Ian Scott的新西兰人很出众，对各种电路的应用、公式的理解、实现的技术手段等讲解的是头头是道。那可是个国际展台，露面的不乏教授、专家、书作者、工程专业人士、在校生等。有人问他的自我定位，他回答：physicist, mathematician, engineer (记不清了)。这样的素质、表现是我对学物理、懂数学人的印象及标准。可是，...哎，不说了，差距咋就那么大湼？

在专业上要成才，就要以 Inn Scott 类人为榜样，对电路原理（物理意义）有深入的理解，否则就不能使用好数学工具。数学是工具，是因我们的需要被选用。不是“是数学就正确”，数学公式反映不了电路原理，就要检查其原因，检查该工具的适用度。这样可以避免困扰、晕、被戏弄。

只看该作者 · 2016-8-15 12:39

xukun977 发表于 2016-8-15 09:16
按道理说，数学基本功扎实的人，学起模拟电路来，应该是水到渠成，轻松简单的小事。
可再看眼前，很简单的 ...

你对楼主的观点看的多、体会深，你给确认一下他下面图的含义：

右边那个无穷电阻是哪里来的，是左图的R1//R2吗？

2万 · 2016-8-15 12:48

本帖最后由 xukun977 于 2016-8-15 12:49 编辑

jz0095 发表于 2016-8-15 12:39
你对楼主的观点看的多、体会深，你给确认一下他下面图的含义：

含义就是用5V电源，给5V电池充电，结果是充了几年也没充进去。。。

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