一个误区....

只看该作者 · 2016-8-15 11:14

eyuge2 发表于 2016-8-15 11:04
既然你要**理想，就应该直面理想带来的问题。

你让我去掉红色的字，我觉得不合适。我只是把这个运放电 ...

假设你电路里面的某个源(电压或电流),转换成实际元件其也是运放和电阻电容构成的,那你分析这个电路是否要也分析源里面的构造电路?

只看该作者 · 2016-8-15 12:22

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-15 12:32 编辑

百度：任何数乘以0都是0。不过我不打算讨论这个问题，避免更复杂。

无穷大不是一个数，所以这个说法对无穷大乘以0的计算不成立。
无穷大是不是数，你可以百度。也可以从《什么是数学》这本书上查到。

我就不在这里装了。

只看该作者 · 2016-8-15 12:25

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-15 12:29 编辑

摸摸发表于 2016-8-15 11:14
假设你电路里面的某个源(电压或电流),转换成实际元件其也是运放和电阻电容构成的,那你分析这个电路是否要 ...

我是根据运放的等效电路进行计算的。
在运放的放大区、饱和区分别计算。它们分别对应的等效电路，可以从MIT的《模拟和数字电子电路基础》这本书查到。

只看该作者 · 2016-8-15 12:31

eyuge2 发表于 2016-8-15 12:25
我是根据运放的等效电路进行计算的。
在运放的放大区、饱和区分别计算。它们分别对应的等效电路，可以从MI ...

那你觉得计算这些等效上的东西,在实际元件中肯定能起作用吗?

只看该作者 · 2016-8-15 12:39

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-15 12:40 编辑

摸摸发表于 2016-8-15 12:31
那你觉得计算这些等效上的东西,在实际元件中肯定能起作用吗?

给你一个运放，工作的负反馈状态。让你计算的时候，你肯定直接用虚短虚断去计算，不会去多想。

你会去考虑运放本身的等效电路吗？

正是由于从运放的等效电路能够推倒出虚短虚断，才让大家的计算变得方便。

等效电路有没有作用，你自己琢磨吧！

只看该作者 · 2016-8-16 17:28

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-16 17:33 编辑

下面是本人的实测结果。

受到客观条件的限制（无双路电源，无函数发生器，无双电源运放）。采用了单电源运放SGM358，手机充电器的5V作为电源。信号波形是通过PC软件在电脑的耳机输出口产生，然后用运放做平移产生的。

电路图：

VI及VO的波形：VI的波形为三角波，最大值为3.92V，最小值为1.04，平均值为2.57V，周期为100Hz。

传输曲线：

实测的波形与57的计算、71的仿真一致。

x大师，还有啥话说？

只看该作者 · 2016-8-16 19:00

当然，实验验证是最好的方法，验证方法有仿真和示波器实测，输入电压是频率极低（比如0.1Hz）的三角波!(实验条件）。
谁要能测出楼主那个图，我输他1K块钱!

大师快出来，等你呢！

2万 · 2016-8-16 19:19

eyuge2 发表于 2016-8-16 19:00
当然，实验验证是最好的方法，验证方法有仿真和示波器实测，输入电压是频率极低（比如0.1Hz）的三角波!(实 ...

你等我吃烧烤喝啤酒的？？

只看该作者 · 2016-8-16 19:49

eyuge2 发表于 2016-8-16 17:28
下面是本人的实测结果。

受到客观条件的限制（无双路电源，无函数发生器，无双电源运放）。采用了单电源 ...

你的设备也不错.

只看该作者 · 2016-8-16 20:02

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-16 20:16 编辑

请教x大师，在我们这个测试过程中，0.1Hz与100Hz的区别体现在哪里？
实际上我也想用0.1Hz做测试，但是设备不行。

另外再问一下，一定是0.1Hz吗，是不是应该有个范围都可以？（万一我手抖了一下调成了0.10000001Hz，是不是也不行？开个玩笑）

还有，这个实际的测试已经贴出来，不知道你除了对频率不满意之外，可还有其它不满意的，
一并说出来。

我在担心另外一件事情，就是0.1Hz之后，我的示波器不一定有那么大的存储深度，不一定能显示完整波形。

2万 · 2016-8-16 20:03

eyuge2 发表于 2016-8-16 20:02
请教x大师，在我们这个测试过程中，0.1Hz与100Hz的区别体现在哪里？

静态和动态！

你呕像H大师强调5万多次了!!!!!

2万 · 2016-8-16 20:04

本帖最后由 xukun977 于 2016-8-16 20:07 编辑

顺便讲下负阻为何对应正反馈，就用简单的米勒定理说清：

2万 · 2016-8-16 20:19

eyuge2 发表于 2016-8-16 20:02
请教x大师，在我们这个测试过程中，0.1Hz与100Hz的区别体现在哪里？
实际上我也想用0.1Hz做测试，但是设备 ...

我没双路输出电源，上超市买两个万用表电池6F22，公母头对插，就是地了，几块钱就把电源搞定！

网上1，200块钱模拟示波器，1M的，最低调到0.几Hz没有问题。

网上几百块钱的100M鬼子示波器，用起来比你这个爽！

这总共加起来要几十万？？？？？？

只看该作者 · 2016-8-16 20:21

本来要讨论的是某个电路是否会震荡的吧.前因后果你们从哪开始扯的我不知道,我大致看帖子要讨论的结果是这样.
我倒不关心曲线图对不对,我就想知道这个震荡不震荡.
但总不能输一个波动的源进去看一个图就证明它可以震荡吧,到底是源引起的震荡,还是这个电路本身就能震荡?

1万 · 2016-8-16 23:18

图

只看该作者 · 2016-8-18 15:23

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-18 15:30 编辑

电路图和206楼是一样的，这次更换了信号源，可以产生0.1Hz的信号。

电路图：

1Hz的信号时候，输入输出波形：黄色的三角波为输入信号（VI），它的具体参数见图片。
蓝色的为输出信号（VO）

1Hz的信号时候，输入输出波形的李萨如图：

0.1Hz的信号时候，输入输出波形：

0.01Hz的信号时候，输入输出波形：

0.1Hz与0.01Hz受到示波器在李萨如模式时的时基的设置限制（最大100ms），未能直接绘制出。

大家可以从输入的波形、输出的波形直接推出。

等x大师回复！

只看该作者 · 2016-8-18 16:25

x大师，等你呢！

只看该作者 · 2016-8-18 19:07

xukun977 发表于 2016-8-16 20:03
静态和动态！

你呕像H大师强调5万多次了!!!!!

我不懂为啥0.1Hz叫静态，100Hz叫动态。
现在0.1Hz的信号作为输入的测试结果已经出了。请x大师出马指正！

只看该作者 · 2016-8-18 19:15

摸摸发表于 2016-8-16 20:21
本来要讨论的是某个电路是否会震荡的吧.前因后果你们从哪开始扯的我不知道,我大致看帖子要讨论的结果是这样 ...

这个帖子的开头部分HWM提出了电流源作为输入和电压源作为输入的运放电路，并给出了它们的VI曲线。HWM是从这个基础之上讨论电容作为输入时候是否振荡。

所以要先保证对电流源作为输入和电压源作为输入的运放电路的VI曲线是正确的。

如果这个基础都错误了，电容作为输入的电路是否振荡就没有办法讨论了。

1万 · 2016-8-18 20:05

将一个有信号源的模式套在一个没有信号源的电路，没有共识。
别的电路与此电路是否相关，须证明。
电路本身很简单，复杂化于事无补。

一个误区....

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