一个误区....

发表于 2016-8-6 22:33

eyuge2 发表于 2016-8-6 22:08
to x 大师这是用在线仿真软件PartSim的仿真结果

这是电路：

这么反常的图，你说他正常！

鉴于H大师在眼睁睁等答案，咱们若短信交流，你若明白后跑去告诉他，我又不能奈何你是不是。
所以我首鼠两端了！

发表于 2016-8-6 22:57

讨论N天了,就没人去买个运放搭一下,由此证明:全是一群XXXXX!

发表于 2016-8-6 23:49

我不算,我是看热闹的.

发表于 2016-8-7 09:14

eyuge2 发表于 2016-8-6 22:08
to x 大师这是用在线仿真软件PartSim的仿真结果

这是电路：

这个还得懂仿真器内核！
直接使用牛顿-拉普森算法时，“正常”结果是两条线。
倘若算法再高级点，得到的正确结果是三条线！
但就得不到环！

要想得到环怎么办?加速前进！

发表于 2016-8-7 11:50

本帖最后由 gaoxe 于 2016-8-7 12:35 编辑

线性非线性？一个在两个极点内归零一个向自激和停摆发展缺一不可？摸拟描述的开关飞车死机用线性算法表达很烦琐超出了适用范围？

发表于 2016-8-7 12:18

eyuge2 发表于 2016-8-6 22:08
to x 大师这是用在线仿真软件PartSim的仿真结果

这是电路：

仿真只是仿真,仿真是减少实际制作中失败的几率而被设计出来的.
仿真过的,实际也不一定横过.
我只是奇怪为什么那些大师在这JJYY了几年也不去实际做一个来求证一下.

登录 · 发表于 2016-8-7 13:25

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-7 17:09 编辑

我使用multisim10软件进行了仿真，再次声明我对仿真不是很在行，但是保证是真实操作，不是造假的结果。

V3是电压源，从-10V变化到10V，再从10V变化回-10V，周期为400ms，下图中的三角波就是V3的信号。
矩形波是VOUT信号（运放输出脚的信号）。

下面这个图是将示波器两个通道的信号切换到XY模式得到的。

这个仿真软件的结果与我计算的结果基本是一致。前面在点评中说周一搞个真实的电路做一下试验，就不做了。我这边的试验的设备不是很完备。
附件中是mutisim的电路，大家可以自己试试

登录 · 发表于 2016-8-7 14:26

我晕，我的63楼被人点评这么多？？？？这叫怒顶吗？

做不住了，亲自出马，仿真一个正确的磁滞回线给你看，LOOk,下图就是施密特的正确输入输出曲线：

发表于 2016-8-7 14:30

eyuge2
目前我觉得H靠谱一些，x，只能哈哈了发表于 2016-8-7 10:57

弟弟，你高兴太早了，不过这么做，也无非是激我出马！

发表于 2016-8-7 14:36

GavinZ 发表于 2016-8-5 17:44
我搜了下负阻，看不懂，但看到了它用来分析oscillator
说到这，想到那个跟你买负阻的人了，他以为负阻是 ...

负阻这东西，你有，我考虑买，不过模拟电阻不要，这东西我就有，既然说是电阻那得要实体。
你根本没看懂我的意思：
本身理论上的计算的东西，还要去虚拟一个本身不存在（如果你说存在，那你拿个实体出来，虚拟电阻不要）的东西去填坑。

发表于 2016-8-7 14:49

摸摸发表于 2016-8-7 14:36
负阻这东西，你有，我考虑买，不过模拟电阻不要，这东西我就有，既然说是电阻那得要实体。
你根本没看懂 ...

你给我2个三极管，若干普通电阻，几乎各种类型的两端负阻，都能提供给你！注意：无需电源哦！

发表于 2016-8-7 14:53

xukun977 发表于 2016-8-7 14:49
你给我2个三极管，若干普通电阻，几乎各种类型的两端负阻，都能提供给你！注意：无需电源哦！

好啊，给元件型号吧，但要市面上能买到的。然后你开个价。
但如果我测试不符合电阻的条件的话不给钱。

登录 · 发表于 2016-8-7 14:58

记录：

发表于 2016-8-7 15:31

大家看到了吧，H大师在研究我的一言一行。
很多细节搞不定，眼巴巴瞅着我给提示。
楼上图片中名字加入S13，只能是气急败坏的表现。

下面不能再给了，再怎么激将也不给了。
想要我给，就要毕恭毕敬，谦虚诚恳地请教！

发表于 2016-8-7 16:25

GavinZ 发表于 2016-8-7 16:14
负电阻是电路，你怎么就认为虚拟的。
你认为是电阻的是个什么样的东西？
你吵闹着弄个电路验证，验证个毛 ...

负电阻是电路，你怎么就认为虚拟的。那你拿一个出来，我就不说你了，模拟的我认为不算（难道父母能认同你搞了个模拟的女朋友回家吗）

你认为是电阻的是个什么样的东西？
单体电阻就一个两个脚的东西，最多就4个脚，4线测量呗，里面还是连一起的。

你吵闹着弄个电路验证，验证个毛线，这地方混的难道是app开发的？
你要验证毛线也可以啊，APP是软件还是硬件？测试一个电路和手机软件有毛关系？

登录 · 发表于 2016-8-7 17:41

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-7 18:16 编辑

V3是电压源，从-12V变化到12V，再从12V变化回-12V，周期为400ms，
改变了测量点。其它的与之前的电路一致。

输入的VI曲线。X轴是电压，Y轴是电流（实际上已经通过电流钳转化成电压了）

HWM在本贴6楼给出的图。注意这个VI曲线，X轴是电流，Y轴是电压

x大师在18楼的言论

登录 · 发表于 2016-8-7 18:18

eyuge2 发表于 2016-8-7 17:41
V3是电压源，从-12V变化到12V，再从12V变化回-12V，周期为400ms，
改变了测量点。其它的与之前 ...

哈哈，盲目跟H大师学，磁滞环上也来4个箭头，来4个，就说明不知箭头何意了，还误以为是高速路上那个方向箭头！

再仿一个基于OP的：

发表于 2016-8-7 18:56

to captzs
我信理想运放振不起，输出0，怎么可能对RC充电？如果假定外围因素，那就不是理想状况

我也有过类似的想法。
我们以实际的运放来讲，输出是0的时候，电容上的电压也是0，运放的正相输入端电压是电阻分压值也是0。看上去没有什么问题。

但是我们多想一下，这个电路能保持住这个状态吗？

输出端稍微有些电压波动（可能是外界电磁骚扰，也有可能是它接的负载变化），假设电压上升到1mV（短暂的干扰，持续时间极短）。
那么运放的正向输入端电压为0.5mV，而运放的正向输入端电压由于电容的存在不能瞬变，自然运放的输出会立即跳到电源的正轨道VDD。
这个干扰电压1mV消失后，运放也回不去之前的状态了。

发表于 2016-8-7 19:42

摸摸发表于 2016-8-7 16:25
负电阻是电路，你怎么就认为虚拟的。那你拿一个出来，我就不说你了，模拟的我认为不算（难道父母能认同你 ...

我觉得你说的很对。

发表于 2016-8-7 20:19

"输出端稍微有些电压波动（可能是外界电磁骚扰，也有可能是它接的负载变化），假设电压上升到1mV（短暂的干扰，持续时间极短）"
你这样的假设，不就与我加一个悬空二极管以及我在回复K5的帖也提到，在理想模式加一个输出不为0项一样吗？。
这里的问题是如何看待“理想模式”或者“指定模式”。
我认为，模式以为以外的因素都使“理想模式”或者“指定模式”变样。而几乎所有的理论分析和公式计算都是基于“理想模式”或者“指定模式”，例如有名的Key滤波，计算出来的RC对理想运放是正确的，而任何一个型号的运放，则要调整，因为从分析的公式，用的都是理想器件。
我对你们的分析看不懂，但是我用低端的电路原理和一般逻辑推理以及仿真(我相信编写仿真者不是低水平)，我还是信，此电路理论分析不起振。

[电路/定理] 一个误区....

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