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[电路/定理]

一个误区....

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xukun977| | 2016-8-6 22:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览
eyuge2 发表于 2016-8-6 22:08
to x 大师 这是用在线仿真软件PartSim的仿真结果

这是电路:


这么反常的图,你说他正常!

鉴于H大师在眼睁睁等答案,咱们若短信交流,你若明白后跑去告诉他,我又不能奈何你是不是。
所以我首鼠两端了!

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eyuge2 2016-8-7 10:55 回复TA
我发现你这个人沟通真困难。既然是大师就要有大师风范,公开指出两幅仿真图错在哪里。 
eyuge2 2016-8-7 10:49 回复TA
很可惜我的仿真软件不能从-12V步进到12V,再从12V步进到-12V。如果一步就能完成,你就可以看到回滞的图了。如果有知道的,请告诉我如何设置。谢谢! 
eyuge2 2016-8-7 10:45 回复TA
我平时不是做模拟电路设计的,电路仿真软件基本不用。我能保证的是电路图和仿真图都是仿真软件给的结果,不是我自己造假的结果 
eyuge2 2016-8-7 10:42 回复TA
你讲得我好像是贼似的,不行你就把信息的内容公开一下。 
62
摸摸| | 2016-8-6 22:57 | 只看该作者
讨论N天了,就没人去买个运放搭一下,由此证明:全是一群XXXXX!

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eyuge2 2016-8-7 10:59 回复TA
62楼仿真图明摆在那里,有人照样都不认可。 我周一准备用运放做个试验。只是试验结果估计有人也不会承认的。 
captzs 2016-8-6 23:00 回复TA
你算不算进去?你也有参与。 
63
摸摸| | 2016-8-6 23:49 | 只看该作者
我不算,我是看热闹的.

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xukun977| | 2016-8-7 09:14 | 只看该作者
eyuge2 发表于 2016-8-6 22:08
to x 大师 这是用在线仿真软件PartSim的仿真结果

这是电路:


这个还得懂仿真器内核!
直接使用牛顿-拉普森算法时,“正常”结果是两条线。
倘若算法再高级点,得到的正确结果是三条线!
但就得不到环!

要想得到环怎么办?加速前进!

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gaoxe| | 2016-8-7 11:50 | 只看该作者
本帖最后由 gaoxe 于 2016-8-7 12:35 编辑

线性  非线性  ?一个在两个极点内归零  一个向自激和停摆发展缺一不可?摸拟描述的开 关  飞车  死机用线性算法表达很烦琐超出了适用范围?   

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摸摸| | 2016-8-7 12:18 | 只看该作者
eyuge2 发表于 2016-8-6 22:08
to x 大师 这是用在线仿真软件PartSim的仿真结果

这是电路:


仿真只是仿真,仿真是减少实际制作中失败的几率而被设计出来的.
仿真过的,实际也不一定横过.
我只是奇怪为什么那些大师在这JJYY了几年也不去实际做一个来求证一下.

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eyuge2| | 2016-8-7 13:25 | 只看该作者
本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-7 17:09 编辑

我使用multisim10软件进行了仿真,再次声明我对仿真不是很在行,但是保证是真实操作,不是造假的结果。


V3是电压源,从-10V变化到10V,再从10V变化回-10V,周期为400ms,下图中的三角波就是V3的信号。
矩形波是VOUT信号(运放输出脚的信号)。



下面这个图是将示波器两个通道的信号切换到XY模式得到的。



这个仿真软件的结果与我计算的结果基本是一致。前面在点评中说周一搞个真实的电路做一下试验,就不做了。我这边的试验的设备不是很完备。
附件中是mutisim的电路,大家可以自己试试

Circuit1.rar (955.3 KB)









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xukun977| | 2016-8-7 14:26 | 只看该作者

我晕,我的63楼被人点评这么多????这叫怒顶吗?

做不住了,亲自出马,仿真一个正确的磁滞回线给你看,LOOk,下图就是施密特的正确输入输出曲线:





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xukun977| | 2016-8-7 14:30 | 只看该作者

eyuge2
目前我觉得H靠谱一些,x,只能哈哈了  发表于 2016-8-7 10:57


弟弟,你高兴太早了,不过这么做,也无非是激我出马!





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摸摸| | 2016-8-7 14:36 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2016-8-5 17:44
我搜了下负阻,看不懂,但看到了它用来分析oscillator
说到这,想到那个跟你买负阻的人了,他以为负阻是 ...

负阻这东西,你有,我考虑买,不过模拟电阻不要,这东西我就有,既然说是电阻那得要实体。
你根本没看懂我的意思:
本身理论上的计算的东西,还要去虚拟一个本身不存在(如果你说存在,那你拿个实体出来,虚拟电阻不要)的东西去填坑。

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xukun977| | 2016-8-7 14:49 | 只看该作者
摸摸 发表于 2016-8-7 14:36
负阻这东西,你有,我考虑买,不过模拟电阻不要,这东西我就有,既然说是电阻那得要实体。
你根本没看懂 ...


你给我2个三极管,若干普通电阻,几乎各种类型的两端负阻,都能提供给你!注意:无需电源哦!



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摸摸| | 2016-8-7 14:53 | 只看该作者
xukun977 发表于 2016-8-7 14:49
你给我2个三极管,若干普通电阻,几乎各种类型的两端负阻,都能提供给你!注意:无需电源哦!

好啊,给元件型号吧,但要市面上能买到的。然后你开个价。
但如果我测试不符合电阻的条件的话不给钱。

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HWM|  楼主 | 2016-8-7 14:58 | 只看该作者
记录:




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xukun977| | 2016-8-7 15:31 | 只看该作者

大家看到了吧,H大师在研究我的一言一行。
很多细节搞不定,眼巴巴瞅着我给提示。
楼上图片中名字加入S13,只能是气急败坏的表现。

下面不能再给了,再怎么激将也不给了。
想要我给,就要毕恭毕敬,谦虚诚恳地请教!

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摸摸| | 2016-8-7 16:25 | 只看该作者
GavinZ 发表于 2016-8-7 16:14
负电阻是电路,你怎么就认为虚拟的。
你认为是电阻的是个什么样的东西?
你吵闹着弄个电路验证,验证个毛 ...


负电阻是电路,你怎么就认为虚拟的。那你拿一个出来,我就不说你了,模拟的我认为不算(难道父母能认同你搞了个模拟的女朋友回家吗)

你认为是电阻的是个什么样的东西?
单体电阻就一个两个脚的东西,最多就4个脚,4线测量呗,里面还是连一起的。

你吵闹着弄个电路验证,验证个毛线,这地方混的难道是app开发的?
你要验证毛线也可以啊,APP是软件还是硬件?测试一个电路和手机软件有毛关系?

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eyuge2| | 2016-8-7 17:41 | 只看该作者
本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-7 18:16 编辑

V3是电压源,从-12V变化到12V,再从12V变化回-12V,周期为400ms,
改变了测量点。其它的与之前的电路一致。


输入的VI曲线。X轴是电压,Y轴是电流(实际上已经通过电流钳转化成电压了)


Circuit2.rar (976.19 KB)


HWM在本贴6楼给出的图。注意这个VI曲线,X轴是电流,Y轴是电压



x大师在18楼的言论

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xukun977| | 2016-8-7 18:18 | 只看该作者
eyuge2 发表于 2016-8-7 17:41
V3是电压源,从-12V变化到12V,再从12V变化回-12V,周期为400ms,
改变了测量点。其它的与之前 ...


哈哈,盲目跟H大师学,磁滞环上也来4个箭头,来4个,就说明不知箭头何意了,还误以为是高速路上那个方向箭头!

再仿一个基于OP的:


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eyuge2 2016-8-7 18:40 回复TA
我已经用仿真软件得出HWM给的图,而且也提供的完整的文件供大家验证。 
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eyuge2| | 2016-8-7 18:56 | 只看该作者
to captzs
我信理想运放振不起,输出0,怎么可能对RC充电?如果假定外围因素,那就不是理想状况

我也有过类似的想法。
我们以实际的运放来讲,输出是0的时候,电容上的电压也是0,运放的正相输入端电压是电阻分压值也是0。看上去没有什么问题。

但是我们多想一下,这个电路能保持住这个状态吗?

输出端稍微有些电压波动(可能是外界电磁骚扰,也有可能是它接的负载变化),假设电压上升到1mV(短暂的干扰,持续时间极短)。
那么运放的正向输入端电压为0.5mV,而运放的正向输入端电压由于电容的存在不能瞬变,自然运放的输出会立即跳到电源的正轨道VDD。
这个干扰电压1mV消失后,运放也回不去之前的状态了。

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GavinZ| | 2016-8-7 19:42 | 只看该作者
摸摸 发表于 2016-8-7 16:25
负电阻是电路,你怎么就认为虚拟的。那你拿一个出来,我就不说你了,模拟的我认为不算(难道父母能认同你 ...

我觉得你说的很对。

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captzs| | 2016-8-7 20:19 | 只看该作者
   "输出端稍微有些电压波动(可能是外界电磁骚扰,也有可能是它接的负载变化),假设电压上升到1mV(短暂的干扰,持续时间极短)"
你这样的假设,不就与我加一个悬空二极管以及我在回复K5的帖也提到,在理想模式加一个输出不为0项一样吗?。
  这里的问题是如何看待“理想模式”或者“指定模式”。
  我认为,模式以为以外的因素都使“理想模式”或者“指定模式”变样。而几乎所有的理论分析和公式计算都是基于“理想模式”或者“指定模式”,例如有名的Key滤波,计算出来的RC对理想运放是正确的,而任何一个型号的运放,则要调整,因为从分析的公式,用的都是理想器件。
我对你们的分析看不懂,但是我用低端的电路原理和一般逻辑推理以及仿真(我相信编写仿真者不是低水平),我还是信,此电路理论分析不起振。

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