教你点基础玩意儿（两个例子的详细分析）....

2万 · 2016-8-27 12:26

第二个例子的“解”：

2万 · 2016-8-27 12:29

求解特征根（极点）：

注意那个趋于正无穷大的特征根！

2万 · 2016-8-27 12:32

相应的，给几个表达式：

注意红线划的指数项。

2万 · 2016-8-27 12:37

给个关于第二例的轨迹图：

由图可见，运放输入电压会高于限幅电压。

只看该作者 · 2016-8-27 12:44

作为一个大师也太不严谨了吧，那么多约等于。

2万 · 2016-8-27 12:48

类似第一个例子，关于这个例子，说明几点：

1）此例说明，如果非稳定，根本就没有什么“负阻”，因为那条负阻轨迹线不存在。

2）此例由任意非零初始点出发，将横向瞬间移动至左右两条限幅轨迹线之一，然后沿着轨迹线方向循环移动（即可以振荡）。

3）原来的“负阻线”变成了非稳定平衡点所构成的线，其上的状态点（统计意义上说几率为零）在扰动下也将脱离此线移动至左或右。

2万 · 2016-8-27 12:59

摸摸发表于 2016-8-27 12:44
作为一个大师也太不严谨了吧，那么多约等于。

1/x，当x趋于无穷大时，其近似为零。不仅如此，其与零的差异可以任意地小（即可控）。

这些概念虽然出自于高等数学，但其在数值计算中作为算法误差估计经常使用。

作为一个工程师（所谓搞工程计算的），连这么个基础都不知道，说不过去。

至于理论中的各种微扰算法，不提了。

只看该作者 · 2016-8-27 14:59

HWM 发表于 2016-8-27 12:59
1/x，当x趋于无穷大时，其近似为零。不仅如此，其与零的差异可以任意地小（即可控）。

这些概念虽然出自 ...

那也太多了吧,你最后一个结果约等于就算了,中间都一堆.按你这么说,怎么算都是对的.大师就是大师,找借口都不忘记嘲笑别人一下.

2万 · 2016-8-27 15:16

摸摸发表于 2016-8-27 14:59
那也太多了吧,你最后一个结果约等于就算了,中间都一堆.按你这么说,怎么算都是对的.大师就是大师,找借口都 ...

一取极限，都对！

这里就是讨论理想运放的问题，自然必须取极限。

相关知识，仅限于大学本科二年级。这是我多次强调的。

估计，现在的相关从业人员都得大学本科毕业吧？除非没那条件上学的。

只看该作者 · 2016-8-27 15:36

这个高深啊。

2万 · 2016-8-27 15:39

给出此帖的用意（包括那个思考题），就是让各位看看，《电路》（电路分析、电路原理或电路基础之类的）作为基础的重要性。虽然这里涉及到了非线性系统，但是作为最为简单的分段线性化分析，电路理论中的线性分析还是有其作用。当然，到了无法线性化的情况，那就必须运用纯粹的非线性分析，那是完全不同的一个领域。

不过，如果连最为基本的线性分析都不会，却大谈非线性分析。可以肯定，那一定是忽悠！

所以，建议各位学生或初学者，认真踏实地学好《电路》。没那个基础，后续不可能有任何发展。当然，转行另论。

2万 · 2016-8-27 15:49

最后说明一下，其实“精确解”的形式前面早已经给出。

第一个例子：

第二个例子：

据此，可以得出相关的所以精确结果，只要增益带宽积足够的大（不要求无穷大）。

只看该作者 · 2016-8-27 18:35

我没读过书，楼主欺负我。

1万 · 2016-8-27 18:37

运放分析的非常详细

1万 · 2016-8-27 21:55

对于没有输入的运放电路，进行如今的计算，环路分析仪的第一个设计者，与本大师都不可能苟同。

这本身就是一个概念错误。

电路原理教科书中的电路，都是有明确输入的，而且可以计算传递函数。

但没有输入的电路，其是什么，环路分析仪的第一个设计者肯定明白。

Well，Lz的这种做法，可以算正确。

但不知道其到底是明白，还是故意误导初学者，从而不告知他们，C上的激励，来自电压控制电压元的事实，当然也可能这个Lz根本不懂。

这种做法的本质，与本大师的做法，本质一样。只不过，本大师的更合情合理，从而把输出当作输入进行处理，这里当然也是VCVS的电路等效变换。

从理想角度看，只能如此办理，但实际的反馈是嵌套的死循环。

1万 · 2016-8-27 22:07

对于电路计算来说，手工计算，并非需要电路原理教科中的所谓回路法，节点法，只要会用KCLKVL即可，因为那些是给计算机软件计算电路所使用的计算机算法。

只看该作者 · 2016-8-28 07:40

本帖最后由 eyuge2 于 2016-8-28 07:52 编辑

请教HWM两个问题
1.这个电路中，如果电容上的初始电压为0，运放上电后，电容上的电压会变化吗？
或者初始值为其它的值如1V，运放上电后，电容上的电压会变化吗？
能绘制出Vc与t的曲线吗？

2.用运放的一阶模型来分析，肯定是没有错误的。为什么要用运放的一阶电路来分析，用静态模型分析为啥不行？
我简单的理解只有在运放电路的输入交流信号的频率比较高的时候才考虑增益带宽积，或者说考虑一阶模型。
现在举的这个例子，电容上的电压变化得很快吗？
既然都假设了增益带宽积无限大，更不用考虑了。

只看该作者 · 2016-8-28 08:37

这么复杂？看着好难

只看该作者 · 2016-8-28 08:54

直接找个期刊投稿岂不是更好。。。谁需要立马可以检索到。。
大家都是来直接解决问题的，一般不喜欢这种纯理论的东西。。。

2万 · 2016-8-28 10:35

eyuge2 发表于 2016-8-28 07:40
请教HWM两个问题
1.这个电路中，如果电容上的初始电压为0，运放上电后，电容上的电压会变化吗？
或者初始值 ...

“1.这个电路中，如果电容上的初始电压为0，运放上电后，电容上的电压会变化吗？
或者初始值为其它的值如1V，运放上电后，电容上的电压会变化吗？
能绘制出Vc与t的曲线吗？”

初始状态都为零，那是平凡零解，几率为零。况且你提到了“上电”，上电必有扰动，扰动后的状态为零几率是多少？自己去估计。非零初态后的变化，前面已经说了。

“2.用运放的一阶模型来分析，肯定是没有错误的。为什么要用运放的一阶电路来分析，用静态模型分析为啥不行？
我简单的理解只有在运放电路的输入交流信号的频率比较高的时候才考虑增益带宽积，或者说考虑一阶模型。
现在举的这个例子，电容上的电压变化得很快吗？
既然都假设了增益带宽积无限大，更不用考虑了。”

反馈是个动态过程，而动态模型起码是一阶。系统的动态特性在某些条件下可能隐而不显，譬如负反馈下的低频响应，但不是不存在。我所举的例子中电容的电流变化很快，并不是电压。

教你点基础玩意儿（两个例子的详细分析）....

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