音响高保真“完整系统”高品质的保障：“高指标”

只看该作者 · 2016-10-22 08:10

maychang 发表于 2016-10-21 23:00
扬声器设计得不好，装配得不好，可能产生二次谐波。但设计良好装配良好的扬声器则二次谐波很小。 ...

我也这么认为。不同金属的接触会产生非线性，但是其幅度远非能达到“有影响”的程度。

所谓的“喇叭有二次谐波”还是由电路、功放产生的。看看dm68满功率400W下谐波产物-120dBc指标，谐波的影响可以被忽略，音质保真。“谐波改善音质”，看来是无奈之举，是打哪说哪，不可取。

3万 · 2016-10-22 08:29

jz0095 发表于 2016-10-22 08:10
我也这么认为。不同金属的接触会产生非线性，但是其幅度远非能达到“有影响”的程度。

所谓的“喇叭有二 ...

我不是这个意思。
请稍候，且待我画出图来说明。

只看该作者 · 2016-10-22 08:30

maychang 发表于 2016-10-21 17:54
我说大shi，自己开帖自己玩，或者是玩自己，不好么？你那三级放大爆电容的帖都三十多页了。
何苦到此帖添 ...

其实大shi与大神都挺能扯的，一个短篇一个连载。本应人哥儿俩在一起切搓切磋，内行人就不要掺合了。

3万 · 2016-10-22 08:34

lgz006 发表于 2016-10-22 08:30
其实大shi与大神都挺能扯的，一个短篇一个连载。本应人哥儿俩在一起切搓切磋，内行人就不要掺合了。 ...

你说得对。
不过，前一帖我承诺画个图说明扬声器的二次谐波失真。此图之后再也不掺和。

1万 · 2016-10-22 08:46

音响系统学习了

只看该作者 · 2016-10-22 09:25

收藏了，感谢楼主的无私分享

只看该作者 · 2016-10-22 11:08

maychang 发表于 2016-10-22 08:34
你说得对。
不过，前一帖我承诺画个图说明扬声器的二次谐波失真。此图之后再也不掺和。 ...

看楼下的，误人子弟啊！

1万 · 2016-10-22 11:49

以每一个中国人。

都要吃中午饭为例。

如今的中国人，还是在用柴火，和风箱进行做饭的作业。

你拉风箱，把炉子内的火，煽风点火。

你会使用高保真来拉风箱吗？

No，无人这么做。

你需要看炉子的火候，然后决定如何拉风箱。

拉风箱，就是一个正弦波的运放。

但你不可能高保真地拉风箱，因为这和机器的机械化没有区别。

你一定要在拉风箱的时候，加入2次谐波。

才能保证理想的炉子内的火候。

道理就是如此简单。

因为喇叭音圈运动的时候。

因为密闭箱的缘故。

向内运动，需要更大的力量。

而向外运动，因为有反弹力量，所以需要减小力量。

而2次谐波恰好可以完成这项工作。

于是喇叭的运动轨迹，更接近正弦波。

而电阻的高保真功放。

因为没有2次谐波。

所以无法用2次谐波校正喇叭。

所以其音质就是不好听的。

还有其他方法，做到类似效果。

即使不是喇叭更加保真。

也可以由其他特色，令人感觉好听。

同样是中国人，每天都骑的自行车。

有的人，就可以骑出花样。

令人感觉良好。

而有的人，则指挥高保真地机械地，刻板地骑自行车。

根本就无法给人音乐和艺术上的享受。

就像做饭。

不同佐料，可以导致不同的令人感觉良好的口感一样。

功放也需要如此才行。

你的所谓的高保真，不是白开水。

而是无法令喇叭运行良好。

这决不是任何行业的专家能手们的做法。

所有高手的做法，都无一例外地添加谐波。

你机械化骑自行车。

遇到坑洼路面，你依然逆行泥塑地骑，而不知道变通。

当然喇叭没有什么障碍。

喇叭的障碍，就是向内运动阻力大，而向外运动阻力小。

因此，喇叭的正确驱动方法，就是加大2次谐波，以令向内运动的力量加大，而向往运动的力量减小。

1万 · 2016-10-22 11:54

音响的学问非常大。

任何微小的改变都导致音质不同。

但是确实有很多做法，导致了人们的直觉认为的好听。

这才是需要人们去做的工作。

而学术界和教科书及其受害者们的的高保真，是行不通的，而且是不实事求是的。

而且这些功放，都是无法发出人们能接受的效果的。

因为一旦一个好听的效果出来了，那么这些学术界和教科书的做法，就会立即被赶出市场。

只看该作者 · 2016-10-22 15:06

28、29楼感觉有意思
28楼说正反方向不一样，需要二次谐波，但如果正负接反了岂不加重失真吗？
29楼“但是确实有很多做法，导致了人们的直觉认为的好听。这才是需要人们去做的工作。”能具体透露下怎么操作吗？

1万 · 2016-10-22 16:08

yuanzhoulu 发表于 2016-10-22 15:06
28、29楼感觉有意思
28楼说正反方向不一样，需要二次谐波，但如果正负接反了岂不加重失真吗？
29楼“但是确 ...

2次谐波是校正了喇叭运行轨迹的失真。

这是人们意想不到的一个效果。

没有故意这样设计，但现实就是，它就这么自然而然地起到了校正喇叭的作用。

那么一个合格的喇叭的控制，应该是控制音圈的位置，以达到输入的设定值的放大。

正如一个电动机。

控制电压或电流，以保证转速的恒定。

对于喇叭来说，就是音圈的运动幅度，符合输入信号的放大。

如此就是真正的高保真了。

既然，如今的人们，没有几个人这样做，当然也确实有前人这样做过，但貌似没有流行。

既然不能控制最终的音圈的运动，那么控制喇叭的电压或电流就是唯一的方法了。

但这不能保证喇叭的运行轨迹没有失真。

加入2次谐波，起到了减小喇叭失真的作用，但是也并非最好的方法。

仅仅就是人们目前发现的已有的，能够令喇叭发出更纯正声音的方法。

例如商业功放，仅仅使用1000uF~4700uF的滤波电容。

无论他们是否知道这个原理，他们都是这样做了，因为如此一来，反倒声音比大电容的好听。

但是专业的音响，还是更愿意使用稳压电源，而且这也是他们的实践所得到的结论。

2级放大，毫无疑问，本大师早就达到了一流的，无法被超越的顶级水准。

那么你目的那些4558类的2级放大电路的设计，其实远不如本大师所能做到的高速和高精度。

本大师的2级功放，虽然顶级，而无法被超越，但是依然就是内向的声音，而无法和3级的相提并论。

但是如不进行比较，你看不出什么，甚至认为2级的高速高精度，已经就是最好的了。

只有3级的效果，被你听到了，你才知道，原来3级的比顶级的2级强很多。

那么众所周知。

中国的各个行业的销售人员。

对于菜鸟们来说，也就是没有与中国销售人员打过交道的人来说。

中国人，会毫不犹豫地认为，中国的销售人员，正规的企事业单位和公司的销售人员，应该性格外向。

但是正好相反，本大师接触过的中国的销售人员，无一例外都是性格内向的人。

你不信？

那么看看中国的电视节目好了。

电视主持人，性格是否应该外向，作为一个指标，作为录用标准？

所有的中国人，都会一口同声地说，中国的电视主持人，应该性格外形，内心的令人作呕。

因为这些内向之人，在假装外向，本不爱说话，也不会说话，却反倒要假装爱说话，并且会说话。

然而，所有的，电信诈骗的骗子们，都是性格外向的。

所以，本大师总是教导中国人说。

应该让骗子，特别是电信诈骗的骗子，当主持人，因为他们性格外向。

而中国的主持人，应该学习中国骗子们的外向性格。

都是中国人，有啥可不互相借鉴和学习的呢？

答案是否定的。

只看该作者 · 2016-10-22 21:16

jz0095 发表于 2016-10-21 22:51
@zhy474 @maychang
请教：无源喇叭会产生有影响的二次谐波吗？

首先纠正一下：
”无源喇叭“没有这个名词，一般是无源音箱，无源扬声器！
谐波失真肯定有的，是不是二次谐波，我不知道，
从使用者方面来看，一般不是主要关心！

1万 · 2016-10-22 21:44

你们的所谓的，音乐厅的，现场感。

本大师可以确定，和你们的主持一样，都是性格内向的。

音乐厅的音量再假装很大，也是内向的冒充外向的。

确实，音量可以掩盖内向的问题。

就像内向的主持，假装该说话，以掩盖内向的事实一样。

内向并不是错误，错误的就是，假装不内向，而且还假装外向。

这就是涉嫌欺骗和欺诈了。

和电信的骗子，是一个性质的，都是诈骗。

也许，有人会说本大师对于中国的主持人，过于严格要求了。

但是，假的真不了，真的假不了。

在任何法制国家里，欺骗都是属于违法犯罪的。

一个假装外向的主持人，会严重corrupt society。

那么一个假装外向的音响，会严重误导人们的听力。

只看该作者 · 2016-10-22 22:35

本帖最后由 jz0095 于 2016-10-22 22:36 编辑

zhy474 发表于 2016-10-22 21:16
首先纠正一下：
”无源喇叭“没有这个名词，一般是无源音箱，无源扬声器！
谐波失真肯定有的，是不是二次 ...

好，用专用词“无源扬声器”。
我好奇的是，如果不是功放的非线性，无源的扬声器在超级高保真功放的驱动下，也会有谐波，或者有“有影响”的谐波？
我希望看到@maychang 对扬声器谐波原理的讲解。

只看该作者 · 2016-10-22 22:48

@maychang希望你多讲讲，还有那个移相电容幅度选频源里。虽然我不在这个专业，也好拿出去扯。

只看该作者 · 2016-10-22 23:41

jz0095 发表于 2016-10-22 22:35
好，用专用词“无源扬声器”。
我好奇的是，如果不是功放的非线性，无源的扬声器在超级高保真功放的驱动下 ...

音箱的失真有几种，谐波失真，互调失真，频率响应失真，都能测试，不过用户没有条件测试，都是厂家提供数据.
但我们使用的时候一般是测量频率影响,根据建筑声学情况用处理器调整,多只音箱共同使用时,还做一些相位相应调整!
高保真的关键还是音箱的喇叭制造工艺和技术!毕竟全通滤波器都可以校正相位!

只看该作者 · 2016-10-26 10:22

在网上搜到一篇《扬声器的非线性特性指南》一译文，从参考**时间来看，原文是在2006年以后发表的。
作为电-声换能器，扬声器的参数有不少，其中一些随振幅而变，有些参数的非线性可以达到30%，最高谐波与基波的比值，大于-20dBc是很普通的情况。扬声器非线性基本上是不可避免的，改进的难度不小。
虽然作者对改善扬声器本身非线性做了深入的工作，但是我认为，扬声器是完整系统的一个环节，一个环节性能的改进并不能取代完整系统保真度的鉴定。鉴定完整系统保真度还是有价值的，提高完整系统保真度的难度会是不低的。