LM2904失调电压

1万 · 2016-12-10 20:17

PPDDPPDD1234 发表于 2016-12-10 19:06
长距离传输用的十分广泛，也没见有啥问题啊。
您说得很玄乎，有没有实际的解决方案拿出来看看，或者纯理 ...

本大师在此仅仅就是说明。

不存在共模电压和差模电压。

如果长线产生，产生了干扰的话。

那么也只有教科书才会这么说。

如此说法仅仅就是想当然而已。

事实上，PCB内部依然就使长线传输。

所谓的差模就是减法操作。

没有共模电压。

更没有所谓的“全差动电路”。

如果教科书中的差动放大电路，是差动的话，那么4个电阻的共射放大电路，依然就是差动放大。

没有失调电压。

如果差动放大电路有失调电压，那么4个电阻的共射放大电路，也依然有失调电压。

但为何教科书从来没有说过？

本大师仅仅就是纠正国产教科书的概念错误而已。

事实上，无论教科书如何概念错误，都不可能影响任何一个实际的工程技术人员，使用放大电路。

事实上，工程技术人员，总会找到解决问题的方法。

只要不被国产教科书所葬送即可。

道理就是这么简单。

1万 · 2016-12-10 20:23

所谓的差动放大电路。

就像一个天平。

理想天平总是能平衡。

但实际的天平，总是不能平衡，需要微调。

这个不平衡就使失调电压，相当于。

你的微调工作，就是令失调电压为0。

任何一个天平都可以微调到平衡。

那么放大电路也是一样，所有的放大电路，都可以把失调电压调节到0。

差动放大电路，从来都是不平衡和对称的。

但失调电压却都可以调节到0。

一旦失调电压调节到0。

那么任何所谓的“共模电压”，都不会再“失调”，这是理论上的。

共模抑制比，可能仅仅对于运放有效。

完全可以存在，如同温度抑制比一样的，共模抑制比。

这就是说，对于方波输出，其“失调电压”几乎为0。

1万 · 2016-12-10 20:25

电源抑制比，温度抑制比，以及所谓的共模抑制比。

都是同一个电路的不同输入而已。

如果你能知道PSRR回路是什么，那么温度抑制比和共模抑制比电路其实也是同样的一个。

只看该作者 · 2016-12-10 21:05

ＯＴＢ发表于 2016-12-10 20:17
本大师在此仅仅就是说明。

不存在共模电压和差模电压。

所有的概念的提出，都是为了便于理解问题，解决问题。
教科书中共模电压和差模电压的概念十分清楚，毫无疑义。

您现在站在您的理解角度说“不存在共模电压和差模电压。”，从解决问题的角度看倒无不可。
但是据此说教科书概念错误，恐怕就有无理无据的嫌疑了。

或者，从逻辑学的角度，您至少得提出一个解决性的方式，比如提出个概念XXX，定义是YYY，实际应用时ZZZ，这样，就可以完全绕开共模电压和差模电压的概念。

1万 · 2016-12-10 21:26

PPDDPPDD1234 发表于 2016-12-10 21:05
所有的概念的提出，都是为了便于理解问题，解决问题。
教科书中共模电压和差模电压的概念十分清楚，毫无 ...

学术界和教科书太把差动电路当回事了。

事实上，本大师所能想到的所有放大电路输入结构，前人居然都曾设计过。

事实上，对于放大电路的输入结构，本大师肯定已经达到光辉的顶点了，但前人确实多年前就做到了。

这些人，在本大师眼里，显然是可歌可气的。

如果不是拥有和本大师同样的看待放大电路的眼光和资历，他们不可能设计出与本大师一样的电路。

差模，共模，就是概念错误，这毫无疑义。

至少国产教科书是否承认和理解，对于本大师来说，是不值一提的。

然而，对于现实中的实践中的工程技术人员来说，总是能够找到问题的答案的。

也许他们知其然而不知其所以然，但都没有问题，只要问题得到了解决，原理是否一定清楚，则是不重要的。

但是，像教科书一样地，没有工程技术人员的实践经验，而信口开河地进行定义的做法，则是不能接受的。

教科书和学术界仅仅就是听说工程技术人员的介绍，但没有自己亲身经历。。

只要一个问题，就可以足够教科书和学术界，喝一壶的了。

如果差动放大电路是有差模和共模，那么4个电阻的共射放大电路，是不是差动放大？

又没有共模和差模电压？

如果4个电阻的电压串联负反馈的共射放大电路没有共模和差模，那么差动放大电路必定肯定就是也没有。

懂反馈的人，不会去分辨这些定义。

懂反馈的人，必定能设计诸多替代差动电路的结构。

差动电路结构，从来就不是唯一的。

只要概念正确，那么所谓的差动电路，紧紧就使一个可能的形式，而且还可能是最不好的一种。

1万 · 2016-12-11 10:52

本帖最后由 captzs 于 2016-12-11 11:09 编辑

讲得你听不懂的是高深的理论。
我不懂高深的理论，所以讲简单易懂的。

1万 · 2016-12-11 11:08

不单失调电压消除，运放自身的温漂、噪声等都基本"自治"。为了能够看清楚输出失调电压调0，
输入1uv信号，放大11倍输出。

1万 · 2016-12-11 13:16

电阻R如何计算？

只看该作者 · 2016-12-11 14:28

captzs 发表于 2016-12-11 11:08
不单失调电压消除，运放自身的温漂、噪声等都基本"自治"。为了能够看清楚输出失调电压调0，
输入1uv信号 ...

我个人认为，
1.不同的LM2904的芯片失调电压并不一样，所以，这种做法，只是仿真的结果好，实际应用时，基本没法用。这片是3mV，下一片的失调电压完全有可能是2mV了。所以，多花点钱，买失调电压足够低的芯片是最简单的方法。至于温飘等，道理一样。

很多极端情况下（比如有人力无资金的情况），也的确有这种做法，比如用2个电阻配对成一组值准确，又低温漂的新电阻。（和您的这个2个运放配对的方法类似），实际发现，这是极其累人的活，数百个同一批次，同公司生产的玩意，往往只能成功配对出1-2组性能还不错的组合电阻。虽然，从仿真角度而言，数据无比的漂亮。但现实完全不是这么一回事。

2.现成的调零方法十分有效成熟，还便于理解，不觉着这种做法有多少明显的优点

只看该作者 · 2016-12-11 14:30

ＯＴＢ发表于 2016-12-10 21:26
学术界和教科书太把差动电路当回事了。

事实上，本大师所能想到的所有放大电路输入结构，前人居然都曾设 ...

“教科书和学术界仅仅就是听说工程技术人员的介绍，但没有自己亲身经历。。”

这句话太狂妄了。。。。你真以为那些专家院士都是草包啊。。。。

1万 · 2016-12-11 14:48

偏置电流也是一个问题。

如同失调电压一样，应该不必考虑。

运放给出的Ib偏置电流，到底是什么条件下测试的？

事实上，　运放的同相端和反向端只要电阻不同，那么就必定存在不同的Ｉｂ。

失调电流的问题，就更不必考虑了。　

电路中有很多地方都可以把失调电压调节为０。

同时所谓的偏置电流，失调电流等，都没有意义，因为就像天平一样，微调好了，之后就可以放心使用了。

正确设计的运放。

还可以做到几乎无限大的温度抑制比，ＰＳＲＲ，和ＣＭＲＲ。　

Ｏｐ０７的做法是正确的。　

但本大师依然难以相信其设计者，真明白如此设计的后果。

如果脑子里竟是，教科书中的失调电压，偏执电流，ＰＳＲＲ的概念，那么本大师不相信其真懂。

ＬＭ３５８是做不到，失调电压的纹丝不动的。

因为电路的结构就证明了，其温飘，电源变化的漂移，以及所谓的共模电压的漂移，都肯定不小。

但ＯＰ０７的设计，就可以大幅减小温漂，电源漂，和共模电压漂。

但本大师还是不相信其设计者能明白这里的真实原理。

1万 · 2016-12-11 15:01

无论运放的设计者如何使用各种方法减小失调电压。

都不能改变一个本大师教导的事实。

那就是，你只能通过改变偏执电流来调节失调电压。

ＣＭＯＳ的运放，因为采用的是ＬＭ３５８的设计理念，所以温度漂移大，电源漂移大，共模电压漂移还是大。

但ＣＭＯＳ运放，是完全可以做到ＯＰ０７的水准的。

只要概念正确，就可以做到。

ＣＭＯＳ没有偏执电流，所以调节失调电压需要用另外方法。

只要把运放当作一个天平。

那么任何人都可以正确理解运放的工作原理。

一个存在明显失调电压的运放，是违反了天平使用规则的，因为天平固然不能１００％完全平衡，但是也要让人的眼里感觉天平已经足够平衡。

那么运放的失调电压也是完全一样的道理。

在确定放大倍数的情况下，失调电压小于１ｍＶ才是人们视觉上能接受的结果。

即使把ＬＭ３５８的失调电压调到０，其依然会随温度，电源和共模电压变化而变化。

而ＯＰ０７就小的多。

只看该作者 · 2016-12-11 15:02

因此，这几乎就是学术界和教科书的概念错误导致的

只看该作者 · 2016-12-11 15:25

ＯＴＢ发表于 2016-12-11 14:48
偏置电流也是一个问题。

如同失调电压一样，应该不必考虑。

空谈误国，随便找个精密运放，比如LMC6001，偏置电流25fA，失调电压35uV，PSRR 73dB

你说了一大堆，你能整个啥有用的方案，指标比这个好些？

你说"还可以做到几乎无限大的温度抑制比，ＰＳＲＲ，和ＣＭＲＲ"，你整个？你不需要做芯片级的，用各种芯片搭一下，把达到的指标拍个照片发上来，只要是真的，不用自封大师，你绝对是本版的大神。

只看该作者 · 2016-12-11 15:27

zhuyemm 发表于 2016-12-11 15:02
因此，这几乎就是学术界和教科书的概念错误导致的

99.99%的情况下，说教科书和学术界同时错误的，一定是自己错了。
绝大部分情况下，是自己压根不理解。

1万 · 2016-12-11 15:30

不少人早就这样说过，而我认为：
1），用Vos和温漂低的运放，所有的失调电压调0的方法都是多余的，也没有讨论的必要。
2），其他调0方法，也无法用一个方案适用每个运放。都一样要面对每个运放的Vos和温漂不一样的问题。
如果说Ibo等参数不能确定，那么据此计算的参数就都不确定，厂家提供的说明书有何意义？总是有一个参考指标吧。记得以前有个网友说过厂家Ibo的测量方法。
3），与选择一对PNP和NPN推挽管对一样，只要参数接近，误差在一定范围内就行。

只看该作者 · 2016-12-11 15:32

ＯＴＢ发表于 2016-12-11 14:48
偏置电流也是一个问题。

如同失调电压一样，应该不必考虑。

比如说我吧，我就在做一个低电流检测电路，失调电流不考虑，那我考虑什么？
目前的静电计的电流可以测量到fA级别，为什么只能到fA，除了绝缘问题等，大部分的原因就是失调电流没法整。。。

你要是可以把这玩意弄好，哪怕指标只比人家的水平好一丝一毫的水平，比如人家到1.000fA，你能做到0.999fA，你的仪器哪怕1000万，也都有人抢着要。

1万 · 2016-12-11 15:37

讲学术界和教科书都错的人，不知道他们学的教科书是不是自己编写的，或者根本就不需要教科书。

只看该作者 · 2016-12-11 16:07

captzs 发表于 2016-12-11 15:30
不少人早就这样说过，而我认为：
1），用Vos和温漂低的运放，所有的失调电压调0的方法都是多余的，也没有讨 ...

选择超低VOS，主要目的就是避免繁琐的调节。大部分情况的确如此。
但是少数情况下，调节还是需要的，不可避免的。
厂家的指标还是很有意义的，告诉你的是一个误差范围，是你选择的关键。
所有的工程问题，就是一个误差符合要求的妥协的过程。

1万 · 2016-12-11 18:58

PPDDPPDD1234 发表于 2016-12-11 15:32
比如说我吧，我就在做一个低电流检测电路，失调电流不考虑，那我考虑什么？
目前的静电计的电流可以测量 ...

偏执电流做到比10nA还小，是所有运放都能做到的。

对于失调电流的所谓平衡电阻的做法，的确貌似消除了偏执电流导致的失调电压。

但是失调电压还是存在的。

正确做法就是利用偏置电流把失调电压调到0。

你的低电流检测，应该远大于10nA。

也就是说，你的所测电流要远大于偏执电流。

LM2904失调电压

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