入乡随俗----AVR坛子也有村规三章

1万 · 2010-7-27 22:22

本帖最后由宇宙飞船于 2010-7-28 14:33 编辑

能踏进这个AVR板块的朋友，就是一种缘，来者是客，作为版主，俺飞船自当笑脸相迎。

社会讲求包容，但是对于技术板块，太多的包容，久而久之，这板块必将成来不伦不类的三流板块。这不是俺飞船想见到的，因此，进入AVR板块的朋友应当遵守以下游戏规则：
1。新发表的主题内不得含有非AVR的处理器型号，若违反，删！
2。带人身漫骂攻击；谈论时时；做纯广告的贴子，删！
3。没有出示确凿证据，就胡乱发AVR供货有问题的主标题贴子，删！

飞船深知水至清则无鱼，但是飞船更加相信，真正喜欢技术的朋友，一定想拥有一块没有被外界干忧的技术乐园。愿我们技术互勉，共同进步，谢谢大家的支持。

只看该作者 · 2010-7-27 22:25

支持

只看该作者 · 2010-7-27 22:47

就是说在这个版面不能发PIC的内容，几款芯片对比也不行？

1万 · 2010-7-27 23:37

本帖最后由宇宙飞船于 2010-7-27 23:43 编辑

蕊片PK的贴子可以到侃单片机中去发啊。
若果真是想在AVR板块发这种贴子，俺个人认为最好是这种样式的标题：“AVR 与流行MCU速度大比拼”或者“看流行MCU的速度谁可争峰”，再或者，“AVR，谁怕谁，看这个NB 新星”
并附上有质量的PK内容，无任欢迎，但是变相广告很容易被识破。对于这个条例大家都来探讨一下，再作最后决定。

2万 · 2010-7-27 23:59

约法十章都成，俺要听课，如何汇编走江湖。

只看该作者 · 2010-7-28 08:35

支持！
村规三章，约法十章。

2万 · 2010-7-28 12:29

AVR供货确实有问题，今年不知碰了多少壁，居然还要出示确凿证据，你以为这是你们家开的法院啊？
如果这也成删贴理由，表示对新版主很有意见。

只看该作者 · 2010-7-28 12:50

没货的直接找宇宙飞船买，据他说mega16没怎么涨

atmel 和avr 已经进了很多公司的黑名单了，国内市场别想翻身了

1万 · 2010-7-28 12:55

有些断货的贴子用意太明显了！这种有商业阴谋的贴子可以到匠人的单片机地盘发啊:lol
请别在这个AVR清修板块打忧了！

只看该作者 · 2010-7-28 13:36

支持飞船。
AVR坛子只讨论技术，不评论价格。

只看该作者 · 2010-7-28 15:47

没货讨论有个啥用？
学习芯片不就是做产品嘛？

2万 · 2010-7-28 16:06

反正俺们已经是通知全面禁用AVR了。

已投产项目也已经在想办法重新设计方案或劝说客户换用其他型号的产品。

1万 · 2010-7-28 17:28

难道全球禁用AVR？全中国禁用？身为PIC的版主，在AVR板块说出这话，应当算得上是踢馆子了，俺飞船欢迎技术过硬者过来踢馆，但并不是放烟雾弹式的中伤，在此乱说一通AVR断货式的行为，实在让人觉得此地无银三百两！
等俺飞船坐正以后，首先给踏进AVR板块的初学者进行大洗脑，过来人都知道，AVR最强大的后盾是开源的GCC支持。这工具内藏了无穷的能量。PIC编译器又怎么能与其相提并论！

2万 · 2010-7-28 17:49

难道全球禁用AVR？全中国禁用？身为PIC的版主，在AVR板块说出这话，应当算得上是踢馆子了，俺飞船欢迎技术过硬者过来踢馆，但并不是放烟雾弹式的中伤，在此乱说一通AVR断货式的行为，实在让人觉得此地无银三百两！
...
宇宙飞船发表于 2010-7-28 17:28

呵呵，飞船不要激动，俺那个PIC版块不是商业板，俺也不是MCHP的人，俺们也有不少产品使用了AVR，而且还是那种在ATMEL能够挂的上号的比较重要的客户，所以，俺根本没必要采用所谓的‘中伤’手段来‘攻击’AVR把。

ATMEL现在确实是缺货，俺们还算是好的，是从5月底才开始真正缺货，在5月份之前代理还能交上货的，从5月底开始，代理突然通知我们供货周期调整到16~18周，而原来是4~6周，这可就无法忍受啦。俺们全面禁用AVR是出于我们自己的商业考虑，因为我们如果无法向客户交货的话，我们是要支持罚金的，而AVR和AVR的代理是不可能解决我们这个问题的，所以，我们只有这种选择。
飞船就容易激动，别那么轻易就给别人扣帽子，帽子太大了有的时候是要压死人的。

1万 · 2010-7-28 18:10

既然两家都用上了，yewuyi 高工就更不必要再偏向任何一方，说不定哪天，PIC的供货也出现了更严重的问题，这个很难说嘀。对于俺们的MCU发烧友，价钱当然是越便宜越好，越多MCU商家竟争越好。
一周后的投票日记得投飞船一票:lol

2万 · 2010-7-29 10:03

既然两家都用上了，yewuyi 高工就更不必要再偏向任何一方，说不定哪天，PIC的供货也出现了更严重的问题，这个很难说嘀。对于俺们的MCU发烧友，价钱当然是越便宜越好，越多MCU商家竟争越好。
一周后的投票日记得投飞 ...
宇宙飞船发表于 2010-7-28 18:10

呵呵，PIC16的内核效率确实不高，当然了，还是要比传统的51核高不少的，AVR比PIC16推出晚了很多年，在这上面比PIC16有提高是应该的，否则，AVR就没有卖点了嘛，至于价格嘛，AVR推出的时候采用了比老型号的PIC16低的多的半导体线径，所以晶圆成本省了不少，再加上AVR为了快速打开市场，某些型号放的价格比较低，与此类似的如NEC，也是采用了价格策略冲击市场。
PIC16还能始终保持旺盛的生命力，PIC16也在不断进化中，例如现在推出的PIC16F1XXX系列，虽然CPU性能没能出现根本变化，但也做了大量改善，外设功能和性能增强了很多，而且一直为人所诟病的价格也有大幅变化，例如PIC16F1933/37,飞船可以看看其资源如何？我申请到的PIC16F1933价格在含税5个RMB左右，AVR目前还没有可与之匹敌的型号把？单纯的比较这个价格其实意义越来越小了，各个厂家都在不断升级自己的产品，性价比也是交替领先而已，这个周期现在已经压缩到了6~12个月左右，我相信AVR不久也会推出比PIC16F193X更具备竞争优势的8位MCU产品的，PIC16的供货一直比较好，我用PIC接近10年了，在这10年内，我基本没见到PIC16有太大的缺货问题，这也是MCHP一贯做的比较好地方，这可不是单纯的比较芯片价格那样简单。再次重要的一点，PIC16的品质一致性一直做的很好，其外设的质量水平一直比较高，这点可就比ATMEL强多了，ATMEL从一开始推出AVR，中间的过渡型号多如牛毛，而且问题层出不穷，例如它的RC精度一变再变，例如它的上电复位问题并造成EEPROM丢数的问题，例如它的内部电压基准，现在再搞出一个供货问题，对于很多用户来说，这是压死骆驼的最后一根稻草，AVR本身是一个很好的设计创新，但在转变为产品的过程中，ATMEL却是搞得一塌糊涂，实在是一件很遗憾的事情，但市场总是那么残酷，对于8BIT应用来说，很多产品并不是必须选择高性能的CPU，一般性能的CPU内核足已，此时工程师如果无法得到更高性能、更低价格的芯片，它自然就会选择只要能满足应用的芯片做完项目即可，工程师对芯片性能的追求永远都是要让步于产品本身投向市场的速度要求。我们仔细分析PIC16成功之处其实不就是在于深刻把握了这一点吗？市场是检验设计的最好手段，不被市场认可的设计再先进也是枉然，前车之鉴的当年的APPLE等等，不过也有很多厂家在认识这些后能知耻而后勇，例如APPLE凭借一些新产品重新崛起，呵呵，但多数都是沉沦或者转行了。
俺个人的认为，PIC16在目前来说，不是很先进的设计，如果你是追求更高的性能MCU的工程师，选择AVR或者其它产品也在情理中，但你的老板未必同意的追求，你的技术经理未必同意你的追求，你的客户未必同意你的追求，你的采购未必同意你的追求，你的生产，品质，工程也未必同意你的追求，如果他们都同意你的追求，那你就追求好了，这当然是很爽了，从性能、质量、供货、技术支持、产品升级、产品系列可选择性等等来说，在8位应用中，PIC16还是大有市场的，这恐怕也是否认不了的吧。
呵呵，建议飞船有空看看PIC24,PIC24的性能和价格都很好哦。

以上发言没有犯飞船大忌把？如果也犯忌了，那就请飞船通知俺一下，俺把他转到侃片儿**那一栏去。

1万 · 2010-7-29 14:33

对于PIC的使用，飞船也仅是用到mplab4.99版的汇编编译器，之后就没有再使用过更高版本了。
PIC自带的汇编例程有很多非常好的学习资料，注解得比AVR自带的汇编例程清晰易懂。

后来产品用上了AVR原因，再后来接触到GCC-AVR编译器，从此一发不可收拾，由于GCC-AVR能编译众多移植到AVR中的开源软件，因此能吸收到前人成熟的一些技术算法。技术上终于有了一个质的提升。这是飞船喜欢AVR的其中一个重要原因。

同时飞船看到AVR在推广过程中，并没教授单片机初学者如何系统地进行汇编编程，这不能不说是AVR推广过程中的最大致命伤，这也是飞船想做一回AVR教主的源动力。

只看该作者 · 2010-7-30 09:44

唉。。。
佩服。。。。

2万 · 2010-7-30 18:13

楼主太过于强势了。**者？！

1万 · 2010-7-30 19:12

AVR的超豪华指令集，本来就不适合让用户直接使用。

用汇编有啥好处？！

没有。

别扯什么速度，要速度还用AVR？

好用的arm一堆。

哪家arm不带一大堆资料，例程，算法库？

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