中国第一程序员是谁

只看该作者 · 2011-3-18 21:34

不同意春阳的观点,虽说你是论坛的第一积分,但如果你是那时代人,你应该知道,求伯君是个失败的商人,但我更愿意相信,求伯君是个搞技术的人,他是通过别人使用他的作品认识了他,我讲的境界是指他对编程的追求,你不服气是正常的,也不想多说什么,但我想再一段时间后,虽说我们和求伯君是不同行业,但就同是程序员的角度,历史会给他一个位置,但不会给目前21IC的牛人中一个位置,因为对行业的影响象他那样,21IC没有,虽说毛泽东和我们不是一个行业,但我还开敬仰毛主席

只看该作者 · 2011-3-18 21:37

懂社会学，懂我党团结群众，激励群众的策略，就知道 “第一”，“十大”在人类社会的意义了。
人毕竟是人，控制好人的CPU，远高于电子学，软件工程。

只看该作者 · 2011-3-18 21:37

第一程序员确定不是设计算盘的祖先?;P

1万 · 2011-3-18 21:55

支持春哥的观点！

只看该作者 · 2011-3-18 22:01

但就编程水平来讲,至少在21IC上无人能及过他,还没见过21IC有人能独自写出一个被大家能接受的实时操作系统,有的就是拷贝和移植,还有调试国外芯片的接口,当年的求伯君可是没现成,如果当年,求伯君不同意WORD的兼容,可能WORD在中国就用不起来,所以求伯君是失败的商人

只看该作者 · 2011-3-18 22:15

春阳说她和求伯君是同时代的,那她一定用过求伯君的软件,我想你用求伯君的软件时有过什么想法,敬仰前辈,承认差距是搞技术的一个必备素质,跟求伯君比较起来,你倒象商人

只看该作者 · 2011-3-18 23:20

26楼的思路很奇特！

3万 · 2011-3-18 23:36

4万 · 2011-3-18 23:53

不同意春阳的观点,虽说你是论坛的第一积分,但如果你是那时代人,你应该知道,求伯君是个失败的商人,但我更愿意相信,求伯君是个搞技术的人,他是通过别人使用他的作品认识了他,我讲的境界是指他对编程的追求,你不服气是 ...
xmdongd8899 发表于 2011-3-18 21:34

如果你有心，好好去研究一下1980s－1990s的中国软件业的历史。

至于你说求伯君是失败商人，怎么个失败？跟比尔·盖茨比么？今天还在运作和发展的金山软件公司就是求伯君商业成功的标志，即使以俗人的标准，求伯君也是成功的，因为他有钱。

求伯君当年之所以有名，因为他是一面旗帜，技术人员创业成功的一面旗帜，当年有多少年轻人以求伯君作为榜样，期望以自己的一技之长成就商业的成功。

如果对前述有争议，好吧，我来说说求伯君的技术和他的WPS。

WPS是求伯君的成名之作，所谓“第一程序员”也是因此而来，那么WPS的技术难度高么？我可以负责任的告诉大家：不高，一点也不高，在21IC，有能力独立写出同样软件的人至少不下10个，这还不是专业程序员，到专业网站去，这样的人一抓一大把……

当年WPS推出的时候，我还是一个在校大学生，当时流行的字处理软件是英文的如Wordstar、EDIT等，汉字输入采用CCDOS、UCDOS等外挂，但排版需要技巧，因为汉字要占两个字符位，控制不好没法对齐，打印更是困难，字号、字体不好调，一调版面全乱。WPS是什么，中文全屏编辑器（这个名次今天的年轻人怕是不理解，不解释了，当作业吧）＋汉字输入法＋字库＋打印驱动，同样的东西分开在当时不是没有，输入法和字库更不是求伯君的首创，求伯君的创举在于商业模式，他把字库固化在EPROM里，然后做成插卡（8位的XT总线插卡），这样软件不易被盗版，后由四通、香港金山、深航电脑等企业销售，利益得到了最大限度的保证。插卡字库也非求伯君的首创，北大的王选早已经这么做了，但王选的设计面向出版业，系统很大，复杂度和难度不是WPS可比的（自己去想其中的技术含量差别），价格高高在上，WPS却相对很便宜，而这个产品的定位也不是求伯君提出的，是香港金山方面的期望，求伯君的精明在于用汉卡为手段捆绑了自己的利益，而非当时技术人员普遍要求的高薪或是一次性的开发费，这才是求伯君真正高明的地方，很有商业头脑，王选就没有用这个手段为自己的利益实现最大化，当然，他的身份也不准许他这么做。就WPS本身而言，求伯君作为一个刚离校不久的新人单枪匹马花了几个月的时间就完成了，能有多少技术含量？王选的中文出版系统可是一个以教授领军的专业团队前后花了几年的时间才搞出来的。
WPS推出以后，其价格和易用性没有对手，迅速占领了市场，虽说“便宜”但4位数的价格对那时月薪两位数到低三位数的多数有需求的个人而言还是太贵了，仿汉卡很容易，但当时一片27512（64K×8bit EPROM）都要两三百一片，买不起，怎么办？有办法：反汇编WPS.EXE，修改代码将指向汉卡字库的调用改成指向字库文件的调用即可，于是盗版WPS横空出世，**难么？会就不难，21IC的hotpower在当年就会，我在校时不少同学也会，大家用的都是不同人**的软汉字库版本，我也有，但当时没有光盘，没有互联网，360K的5寸软盘都是奢侈品，盗版没有流行起来之前，WPS已经卖的到处都是了，求伯君一战成名。当时有不少人写了纯软件的汉字字处理系统，没有一个流行起来，为什么？不如求伯君的技术么？根本不是，而是因为没有商业赢利模式，当时的国内，纯软件除非是大型专用系统比如王选的出版系统等根本就卖不出几套，直接拷贝就完事了，技术人员没有商业销售渠道，有销售渠道的公司则怕盗版，否则根本赚不到钱，当年纯软件的加密手段五花八门，但高人很多，**太容易了，比如后来的纯软件版本的WPS的加密手段连我这个软件门外汉都可以凭着自己的悟性用DOS下的Debug或PCTools搞定，所以，那个年代编写纯软件汉字处理程序的人一个也没有成功，再说一遍，他们没有成功不是因为技术不如求伯君，而是没有像求伯君那样找到一个合适的商业模式。

就求伯君当年的技术水平而言，不错，真的是不错，但第一？呵呵，不亚于他的人单在我们学校就可以拉出不下一个加强连！而且仅算年龄差不多的在校学生和刚毕业的小年轻。你以为J10的电传飞控系统的软件是吃素的么，WPS能与之相提并论？你以为PL导弹的制导程序是小菜一碟，WPS敢与之争锋？……我同样可以负责任的告诉大家，就是我当年在校期间组织的“俱乐部”的骨干成员在同年龄时的技术水平都决不亚于求伯君，因为他们之中有人作为骨干技术人员参与了中国航空航天业近年所有新型号的研发任务，有人在像微软这样的跨国企业中做系统分析员级的职位，有人在华为这样的民族企业中做事业部的总工、有人在美国知名大学做终身教授、有人在UL实验室这样的技术标准制定者那里做核心科学家……就是堕落不器的我本人，我也有充分的自信在电子技术领域，在电子工程师之中，我达到的技术层次绝不亚于同年龄的求伯君在PC平台软件领域的技术层次！
但是，但是我承认，我是求伯君的fans，当年就是，为什么？因为他善于抓住机会并能够用适当的手段实现自己的目标，也就是说，求伯君做到了在恰当的时候做恰当的事，这看似不难，其实却是最难的事情，这绝对不能仅仅用运气去搪塞，这要的是真功夫，而这也是我期望自己能够做到的，也一直为此在努力着，求伯君的强是强在这里，这是我fan求伯君的原因，当年的WPS传奇在我心里的地位是现在的小年轻很难理解的，要说其中的故事，我可以如数家珍充满敬意的讲上几个小时，但我不会承认求伯君的“中国第一程序员”是指其技术造诣水平的，正所谓外行看热闹，内行看门道。

我花时间写这些的目的在于企图告诉年轻人，崇拜技术高手没有错，这比追星有意义的多，但学习高手更应该学习高手是怎么成就的，他在什么时候做过什么事，他为什么要做又是怎么做的使他能够成为高手，正如孔子所言要知其然，亦知其所以然，从中学习该学的地方，而不是其外在的那些东西。

4万 · 2011-3-19 00:04

但就编程水平来讲,至少在21IC上无人能及过他,还没见过21IC有人能独自写出一个被大家能接受的实时操作系统,有的就是拷贝和移植,还有调试国外芯片的接口,当年的求伯君可是没现成,如果当年,求伯君不同意WORD的兼容,可能 ...
xmdongd8899 发表于 2011-3-18 22:01

大错特错，一个实时操作系统的编程难度远大于WPS，但影响力永远也比不上当年的WPS，那是特殊历史背景下的特殊产物，过了那个村就不再有那个店。如果当年的盗版软件大规模流传很容易，WPS也没有机会成为传奇，Word击败WPS就是因为那时盗版的大规模传播已经很容易，过了一个传播途径的坎（当时靠的是便宜的光盘），WPS后来与Word的兼容是被迫而为，不存在求伯君同不同意什么兼容，Word能读取WPS格式的文件是因为中国的版权保护法律不能涵盖文件格式的保护，金山也没有去美国取得相关专利，就是Word不能读取WPS文件，Word击败WPS也毫无悬念，这是盗版的恶果。

4万 · 2011-3-19 00:07

如果中国的知识产权保护能做到美国那样，WPS的影响力也不会取得那么大的辉煌，WPS的优点将成为其缺点，在中国，太多的创意和技术创新被山寨毁掉了。

4万 · 2011-3-19 00:09

春阳说她和求伯君是同时代的,那她一定用过求伯君的软件,我想你用求伯君的软件时有过什么想法,敬仰前辈,承认差距是搞技术的一个必备素质,跟求伯君比较起来,你倒象商人 ...
xmdongd8899 发表于 2011-3-18 22:15

我是商人，而我欣赏求伯君的地方恰恰是其当年表现出的商业策略而非其技术能力。

2万 · 2011-3-19 00:23

俺是农民俺怕谁？？？

俺就敢说他干不过俺，四通老大崔岩见了俺也叫哥，可惜英年早逝。
不就是一个文字处理吗？？？

隔行如隔山，让他来和菜农较量？？？
比尔盖茨俺都敢和他比，可比什么呢？？？
比密码还是解密？还是下棋？？？

晕，软件行业没有老大！！！

2万 · 2011-3-19 00:26

晕，真是男人和女人比着生孩子！！！

2万 · 2011-3-19 00:31

当时WPS的密码最烂，3*3阵列，高四位与低四位交换后取反。
这也叫密码？？？

晕！！！！！！！！！

4万 · 2011-3-19 00:51

想了想，还是再说几句，与楼主的争论其实很有意义，意义在哪？——创新。

WPS的成功其实是一种创新，将几种现成的技术柔和在一起，在恰当的时候以恰当的方式出现在恰当的地方，于是获得成功，这是创新的成功。

商业和技术矛盾么？不矛盾，好的商业和好的技术是不可分割的，甚至说缺一不可。

大家知道，美国的创新力是世界上最强的，美国之所以能够成为世界头号强国，不仅仅因为其地大物博、人口众多和有一个相对良好的社会机制，这些都是宏观因素，从微观因素上看，美国的强盛是因为美国的创新能够引领世界发展的潮流，而美国的创新从数量上看大量来自中小企业和个人，可以说，多数中小企业都是为了创新而存在，但创新不是为了创新本身而是为了商业利益，是商业利益驱使下的创新，没有商业利益的创新是无法生存的。在国内，历史上重农抑商，商业的地位不高，因为传统商业是单纯的买卖交易，本身不创造价值，商人讲究的是奸诈、重利忘义，所以商人的形像不好既正常也应该，但现在是全球一体化的商品经济时代，这个时代需要的是新商人，懂科学有技术讲信用的新商人，但首先要有一个观念上的变革，今天国内的商人多数仍是传统商人，相当多的人提起“老板”，那是当面谄笑背后咒骂，能够改变这一现状的，只能靠有思想、懂技术的年轻人，所以年轻的技术人员不要排斥商业，相反应该重视商业，努力学习、掌握商业技能，使自己的技术最大程度的商业化，创新，在这个过程中自然而然的会出现，相反，纯粹为了创新，一定会胎死腹中而变得毫无意义。当然，做个纯粹的技术人员也不是不好，但要学会合作并懂得在合作中如何保护自己的利益，这样合作才会成功，毕竟当代中国的信用机制和社会环境还不允许“两耳不闻天下事，一心只读圣贤书”，拓展自己的知识面是十分有益甚至是非常必要的，唯技术论务必要不得。

1万 · 2011-3-19 00:52

中国人,就会自娱自乐.
那时候,眼光短浅,看不到外面的世界.

金山的编辑软件,我们一个小组就可以吃他一块市场.....
我的师傅,做编辑行业做了17年了.....

4万 · 2011-3-19 00:55

俺是农民俺怕谁？？？

俺就敢说他干不过俺，四通老大崔岩见了俺也叫哥，可惜英年早逝。
不就是一个文字处理吗？？？

隔行如隔山，让他来和菜农较量？？？
比尔盖茨俺都敢和他比，可比什么呢？？？
比密码还是解密 ...
hotpower 发表于 2011-3-19 00:23

呵呵，说曹操，曹操就到，我相信，当年老hot的DOS软件功力就不会亚于求伯君，我和老hot交过手，知道。

3万 · 2011-3-19 01:03

“因为传统商业是单纯的买卖交易，本身不创造价值，商人讲究的是奸诈、重利忘义，所以商人的形像不好既正常也应该”
完全不同意chunyang这段话。

4万 · 2011-3-19 01:08

本帖最后由 chunyang 于 2011-3-19 01:10 编辑

“因为传统商业是单纯的买卖交易，本身不创造价值，商人讲究的是奸诈、重利忘义，所以商人的形像不好既正常也应该”
完全不同意chunyang这段话。
maychang 发表于 2011-3-19 01:03

“无商不奸”这句老话应该不是空穴来风，当然商品交易有其必要性，经济学的重要性就在于此，我这句话是带有一点感情色彩的，但是有所特指，因为中国的商业环境实在是太差了，不论历史上还是今天。

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