能否将民用的半导体芯片温度超越军品温度使用

3万 · 2007-12-11 09:37

嘿嘿
俺也就看看俺家里那个破晶体管收音机玩玩了
没有接触到军品级器件
里面的一些东西俺还是见过，都是GFKD里面小作坊整地，嘿嘿

4万 · 2007-12-11 11:31

所以当时他们有些手忙脚乱，刚定型的弹就面临CPU短缺。前几年得到验证的消息是当时最高档次的宇航级x86CPU是PII级，但对中国禁运，现在精确制导战术弹道导弹的弹载主控计算机一般用宇航级的386做，不是现在是否可对华出口，近些年离“行业”已经有距离了...

只看该作者 · 2007-12-11 11:52

但老扳要赚钱!但有一点是肯定的,只要是合格民品,100C虽超限,但一定是正常工作的!要因为多出的30度温度原因出了问题,一定是你设计问题而非芯片问题.就像一只普通电容标称耐压16V运在24V肯定是安全的,因为企业也留有富裕这样你硬要操限运用责任是客户!其实芯片的极限温度一般都是+265C,而极限下还有没有+10-10%呢!总之不提倡这样用,除非我们不得不取悦资本家同志

4万 · 2007-12-11 12:06

如果后果不是影响重大，这么超标应用至少可以尝试，但一旦出问题的后果十分严重的话就万万不可了。以我前面提到的宇航级8088一事为例，当时宇航级8088停产了，但民品PII、PIII都有了，价格只是宇航级8088的一个零头，性能则不可同日而语，但谁有胆子将民品PII、PIII装入导弹？去测试的话，相信民品CPU决不会100％过不了，但问题是，即使仅有1％的过不了，其影响就是致命的，1％％恐怕都接受不了。类似的，从386时代起，我用的PC没有不超频的，但服务器我就绝对不敢。
一切由后果决定。

只看该作者 · 2007-12-11 14:20

90年代一种军品汽油机发电机调压器,其二极管是5安50V的,老烧,体积就是早年老母子头大的像可控硅样的二极管,我用1N4004代换后,再没烧过!教科书教导我们二极管正向电阻几十到几百欧,反向电阻几十到几百K,现在你取个1N4004,其反向电阻是几百M欧姆,电子技术发展好快啊!

只看该作者 · 2007-12-11 14:32

HARRIS就有，现在并到INTERSIL了。

4万 · 2007-12-11 15:47

我手头前苏联1950S产的航空级检波二极管其电性能还不如**期间国产的2AP9，但这不代表国产的普通2AP9就能上机，歼击机的使用过载可达至少8个G，并且方向在不断变化，这相当于拿零件狠狠的往地上反复摔！普通2AP9就算是美国产的也根本扛不住哪怕一个飞行架次，如果该元件涉及飞行安全或导航、火控，其结果将是机毁人亡。很多人不理解为什么国产航电的水平那么差，这实际上是整体电子工业基础的差距造成的，航天用元件可以接受手工精雕细做，所以大家可以看到“神州”、“嫦娥”的成功，但航空电子就不是“一锤子”买卖了，类似的单兵电子设备、军用车辆、坦克和火**电子设备、舰船电子设备、雷达及通讯设备等无不建立在国家整体元件设计及制造水平之上，别人的电路可以拿来照抄，软件也可以“偷”或者破译，但1:1仿出来的就是无法满足实战的要求。没办法，即使那些老军品的电性能差，但上了武器平台就是能扛得住，所以有什么元件就只能实现什么水准的军用电子。日本人的电子技术牛吧，但日本就是做不了高端军用电子设备，全依赖美国进口，为什么？
我曾是“圈里人”，知道这水有多深，外行人可以为“运十”喊冤，但圈里人都知道自己的斤两。

只看该作者 · 2007-12-11 16:21

第一．你诋毁共和国的半导体技术　第二．你泄露了国家机密
东风吹战鼓雷现在世界到底谁怕谁？废话肯定怕牛皮吹上天啊！以前我们往往在军事技术上保低不保高，就是怕别人知道底细欺负呢，感谢今天的共和国！

2万 · 2007-12-11 16:47

1万 · 2007-12-11 17:44

20年前七专品的电容一百多一个。

只看该作者 · 2007-12-11 18:44

把程序写到80C31板子里去的:)
好可怜哦,那时我的工资是高工资75元/月!80C31零售每片是35元,丢一只三极管都要挨处分,现在一月公司可以买6000片单片机,而现在的一片单片机相当于过去3~4片的功能!

4万 · 2007-12-11 19:12

二十几年前一片PMOS的8031都要80多块一片，1980S末35块还差不多。当年印象最深的是一片27128就卖128块一片，而2764卖85，我跟老板理论凭什么不是64块……91年时，我在废品堆里一块烧毁的热工控制板上拆到一块法国产的工规8031，陶瓷封的，试了一下居然是好的，当年的进货价是180块/片，而我当时的工资是93块/月。香港之所以繁华，这里面就可看出端倪。

2万 · 2007-12-11 21:24

上千万一个（不夸张）

chunyang说的没错，行内人都清楚，航空比航天复杂的多。

中国军工的企业长期靠师徒传帮带，靠“老师傅”，现在“老师傅”们纷纷退了，年轻人都热衷因特网加动漫，“手艺”失传不少。像这类实打实的技术（例如抗得住极端环境的），恐怕真要继续落后很长时间……

我以前还攒了不少8098，军品上一度大量用的，停产后曾经涨到400多，后来继续涨到多少没关心了。

4万 · 2007-12-11 23:27

95年在赛格以45块钱的价格买了60片自用，是最后的尾货，所以价格较低。到97年市场上就有人以200块一片的价格收，后来涨到300，于是手头紧了就出几颗，连自己用8098做的控制器都赶紧改型到C196，到99年，用剩下的20多片全出尽了。
8098主要是个别军工单位在民品线上用，他们的军工思想太厚重，当时C196新片才30多，拆板件在深圳才几块钱一片，稍改一下程序就能用，结果他们竟死抱着98不放。我们曾给某军工单位改进其民品设计，他们本来也是用8098的，我们则用80C198设计，“升级”还便宜了。

2万 · 2007-12-12 08:54

~~，呵呵，第一次听说！

呵呵，俺这过了30的人都不知道此等事情，估计30岁之前的人知道的就更少了~~

只看该作者 · 2007-12-12 09:18

但几年前将义隆的单片机（应该是CMOS工艺）用在音频功放里，只要机内温度升到70度左右，CPU工作就不稳，只有降到60度以下才稳。

4万 · 2007-12-12 12:32

8031是PMOS工艺的，80C31则是CMOS工艺的，我那块法国产的陶瓷封装8031自然是PMOS工艺的，功耗较大，工作起来会感到芯片发热。
现在IC的线宽越来越小，这样同样电路下IC核的面积较小，成本也自然较低。但随着线宽的减小，载流子的热运动对IC内部元件和连线的影响就越明显，过热使用的寿命反而比同型号老工艺的芯片短，线宽越小、集成度越高的元件越是如此。台湾的IC制造业发达，线宽工艺和制造能力也紧跟美国居世界第二，加上中国人的精打细算抠成本，芯片较难超温使用也正常。

1万 · 2007-12-12 14:21

以及陶封的2764 27256，

只看该作者 · 2007-12-12 15:28

不做成产品，失去价值，只能看喽

只看该作者 · 2007-12-12 16:24

所以才有上世纪末的千年虫爬出来, 内存太贵所以能节约就节约哈

能否将民用的半导体芯片温度超越军品温度使用

前辈的路俺们后辈恐怕没法经历

宇航级8088不是走私的，但十几年前停产了

不建议这样用,得缺属于野蛮运用!

关键看这么做的后果如何

我是旧军阀,我们的电子技术是很落后

军标的80C88好象还在生产

技术在发展，但标准也在进步，军品之“军”也不仅仅在“

呵呵chunyang你这厮犯了两重罪

呵呵，大家加加油，给chunyang整个七重罪出来:-)

re

20几年前我是用发光二极管和黑白纸条

楼上记错了吧

以前跟同学聊天，说起他们要买的宇航级的特殊晶体管

8098，哈哈，当年没钱吃饭就出几颗，当“饭票”了

还有法国产的80C31啊？

这里的老前辈真多，张见识了，谢谢！

8031和80C31可是不一样的

我好像还有几片8031，8051

11楼的东西是好，但是太少了

40年代在美国1M内存要65万美金一片

荣誉元老奖章

永恒之光奖章

坚毅之洋流

十世金身

技术领袖奖章

无冕之王奖章

沉静之湖泊

技术导师奖章

终身成就奖章

精英会员奖章

核心会员奖章

技术奇才奖章

经常做客

七世轮回