没有信号输入跟随器存不存在反馈？

登录 · 发表于 2019-1-19 20:50

captzs 发表于 2019-1-17 21:45
“好难得”电路是跟随器+自举模式。
Howland电路Ra=Rb=Re=Rf是一个跟随器+自举模式。当输出端U电压增加ΔV ...

性质已变，相当于这个。

登录 · 发表于 2019-1-21 16:02

此论坛的帖是讨论，不是导，所以没有正导和误导，教堂、教坛才有导。

先讲讲对反馈的认识。

反馈

反馈是电路固有的特性，信号输入是特性显示的一种方法。

必须有输出至输入的反馈通路，没有通路就没有反馈。

反馈量与输入量叠加(减)后比原输入端的量大是正反馈，反之是负反馈，是大于或小于0的比较。与它们的相位关系相关，所以才会出现负反馈电路结构却出现正反馈的效果。

判断反馈的参数量纲必须相同。

登录 · 发表于 2019-1-21 16:08

“如何证明比例运算电路是负反馈？"这是大家共识，是不是标题党？ 有些共识，证明起来有点想为什么1+1=2。还好以下证明不复杂。

根据上述1款，采取不要外加信号的分析，省了许多考虑。全部采用电压，就无需量纲换算。

1)，比例运算的反馈

Xs=Vos=0.0013V从V+端输入(注一)，输出Vo=VosG，经运放内部反馈回V-端的Vo/Ao(注二)，实际输出Xo=Vo(1-1/Ao)=VosG(1-1/Ao)，V-端电压是输出电压Xo经Re/Rf的分压，即V-=Xo/G=VosG(1-1/Ao)/G=Vos(1-1/Ao)，而V+与V-虚短，即Xi=Vos(1-1/Ao)小于Vos，为负反馈。从关系式可知道，判断是否负反馈与电路增益无关，同样就可以证明运放跟随器是负反馈。关系式是近似计算，诸如1/A²的等小项忽略，计算结果接近仿真。

(注一)，Vos是人为定义，非输入端物理存，尽管运放外部+端接地，可假设内部有Vos输入。

(注一)，与比例运算电路一样，输入信号被放大多少倍，输出就以增益的倒数反馈回输入端。

发表于 2019-1-21 16:11

总结得不错。关于反馈通路，不一定非要看到一个显现的元件通道，可能隐含的。当然，现代更多运用的运放电路，各种功能的实现主要都是靠外围五花八门的反馈电路来实现的。其特性研究也就是集中在对反馈电路的特性研究。BJT像个老古董。

登录 · 发表于 2019-1-21 16:17

接83楼

登录 · 发表于 2019-1-21 16:22

2)，运放跟随器+自举的反馈

A运放的Rin电阻接地，还是跟随器，输出Voa=Vos(1-1/Ao)=94.44444uV同上节跟随器。

但是，Rin改接运放输出端如B电路，输出Xo=Vob=1.7mV。此时V+端电压是输出Xo经Ri/Rin的分压，Xi=V+=VosAoRi/(Ri+Rin)，这就是反馈量Xf与输入量Xs叠加Xi，反馈通道是Rin，是正反馈。-端的负反馈还在，大小，被正反馈覆盖。

发表于 2019-1-21 20:35

3），运放跟随器+自举模式，加信号用电流分析，必须将电流换算成电压，并假定信号源为恒流源，不然在考虑各因素的相互作用时就可能不周。例如自举时信号电流变小，按照反馈法应该判断为负反馈，问题就出在不同量纲，信号电流变小，换算到内阻的压降变小，等效电阻值变小，在输入回路中表现为有电压无电流低内阻的理想电压源。所以还是用电压分析直接。

发表于 2019-1-21 21:45

4），电路必须具备正反馈特性，能够使输入端的信号幅度增加，接上Rin电阻才能自举，如果没有这样的特性，比如接在地，就举不起来，就是说，正反馈的特性不是自举给的，但是自举必须有正反馈。一个0内阻无电流的理想电压源Vs，加到输入端的电压Vi=Vs，无论如何举都如此，到顶了。但是电路的自举功能还在那里，只是信号电压没有举的余地。不能因此判断电路没有自举功能，进而认为电路没有正反馈特性。

登录 · 发表于 2019-1-22 11:34

三极管射极跟随器的跟随功能

静态射随器直流偏置处于稳定平衡，静态基极电流在BE结和Re的压降之和是基极对地的直流偏压，Vbo=Vbeo+Veo(如浅绿浅红柱)，叠加在各自偏置的交流电压Vio=Voo=0。当信号在基极输入一个交流电压Vi，产生基极电流放大成集电极电流在Re产生压降ReIbß抬升BE结视为稳压的Vbeo，保持与Vi同步上升，直到Vi峰值，基极电流不再增加才停止，这样，Vo=ReIbß=Vi实现电压跟随(如绿红柱)。当信号电压下降则是反过程。

电路在实现电压跟随过程，输出电压Vo并没有到输入端叠加(减)输入电压Vi，不符合反馈定义。跟随电压误差不能视为反馈。

发表于 2019-1-22 12:44

三极管射随器是电压跟随，89楼帖的电流也换算成压降分析与电压的相互作用。如果单分析电流，经Re的信号电流Ie=Ib(ß+1)，是基极信号电流放大而成，Ib是源是因，Ie是果，而且Ve<Vb，电流不可能从低地位的输出端流到高电位的输入端。所以电流也不符合反馈定义。

发表于 2019-1-22 15:51

静态，基极对地电压被上下偏置电阻或稳压管固定在Vbo=Vbeo+Veo稳定平衡。当自身或环境的原因导致发射极电流Ieo增加，而递增发射极电压破坏稳态，BE结直流电压Vbeo被减少，则基极电流减少连带Ie减少，下调Ve直到BE结直流电压回到Vbeo，电路又恢复稳态；当Ieo减少则是反过程，电路自我调节发射极电流回到原态。电流或电压的改变量在发射极是源是因，输出也在发射极是果，整个过程无论如何调节，电压和电流的输入与输出都是同一个节点，没有反馈可言。

登录 · 发表于 2019-1-22 16:02

三极管跟随器的“自举”与运放跟随器自举不同

三极管跟随器的跟随方式是发射极电压对基极电压的托举，如果在发射极加电阻(电容隔直)到基极自举，并联的结果适得其反，会增大信号电流，输入电压比自举前减少，仿真的结果证明如此，信号电流增加ΔIs=0.027-0.024=0.003uA，基极输入信号电压减少ΔVb=4.311-4.578=-0.267mV。

以下电压电流表都是交流。

登录 · 发表于 2019-1-22 17:42

可能会有个想法，自举电阻大小造成信号电流增加。那么，将电阻增大到100M，仿真结果与没有 “自举”一样，通常认为的三极管射随器“自举”，其实是“皇帝的新衣”，根本原因是三极管跟随器没有反馈或者说反馈等于0，更不要说正反馈。即使运放跟随器正反馈导致的自举功能，也是对运放输入端Vi=Vs-IsRs而言，自举范围IsRs。Is是输入回路的信号电流，Rs是信号源内阻。

发表于 2019-1-22 17:48

到此为止，与其它帖不相关，也不构成对其它帖的评判，只是根据我的水平结合仿真游戏，实事求是贴出我的看法。

登录 · 发表于 2019-1-22 18:50

楼主，我想知道如图红色标志处的交流If与源电流Is的相位关系，不知仿真能否显示。

发表于 2019-1-22 19:08

反馈是概念，你就在沙滩画这个图，我们说是全负反馈，是电压跟随器。这个与信号有无没有关系，也不管你是画纸上还是画电脑上。

登录 · 发表于 2019-1-22 20:46

Lgz2006 发表于 2019-1-22 18:50
楼主，我想知道如图红色标志处的交流If与源电流Is的相位关系，不知仿真能否显示。

a

登录 · 发表于 2019-1-22 22:25

运放跟随器自举。

发表于 2019-1-23 13:57

没讯号输入，可以是没接讯号源或讯号源未工作，讯号源的内阻 (注意，是内阻，实际电阻) 是高还是低，情况不一样。

@Lgz2006 · 发表于 2019-1-23 14:33

captzs 发表于 2019-1-22 22:25
运放跟随器自举。

18个赞,11分儿，差一点儿12满分儿——定义If方向若与惯例一样就好了。
四个句号，三句话加一式，一个废话也没有，句句在理句句卡拐！

这次k5再多说就是搅和。

[仿真] 没有信号输入跟随器存不存在反馈？

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