入反射波不是物理波？

只看该作者 · 2019-4-9 09:35

文明撕逼，禁止粗口。

2万 · 2019-4-9 19:21

大约1个月前，某人声称要“有端”帮助铁哥们辩护拍频的，而且要用百度的功率谱定义，当时占楼占了5，6层，好像要有大动静。
然后就熄火，再也没有下文了，占楼也自宫了。

现在这个要揭露我的入射波，三个星期过去了，也没有一点动静，估计又熄火了。

没有金刚钻，莫揽瓷器活；
肚里没有货，不要动不动就妄言要揭穿人家。

2万 · 2019-4-9 19:34

本帖最后由 xukun977 于 2019-4-9 21:19 编辑

关于本帖，我在相关板块的视频中说过了，现在绝大多数介绍传输线的书籍，都是这样的：

窜上来就直接给出传输线RLCG等效电路，这样干，相当于偷工减料了50%。

关于入射波和反射波：

之所以说它不是物理波，只是数学抽象，是因为只能用这个wave来计算电压和电流，至于物理wave的其它特征，一般都没有！！！

这些分量波形的传播速度，并不一定是电磁能沿着传输线的传播速度，这证明了它不是正宗的wave！

这个才是正宗的波，它具有波所应有的一切特征：

所以问题很简单了，最上面那个所谓的入射波和反射波，相当于个太监，具有男人的外形，干活和正常人一样，但不能生育，因为他不是正宗的男人。

2万 · 2019-4-9 20:47

引帖：

电磁入射波和反射波都是实实在在的物理（电磁）波
https://bbs.21ic.com/icview-2737334-1-1.html

2万 · 2019-4-9 20:49

有些人喜欢抬杠较真吹牛比。

对于研究电磁学的--假冒水货除外，肯定认识下图这个大牛

：人家在MIT混了74年，就凭人家在电磁学领域的地位，让你全中国电磁学专家一起上

只看该作者 · 2019-4-10 09:56

xukun977 发表于 2019-4-9 19:34
关于本帖，我在相关板块的视频中说过了，现在绝大多数介绍传输线的书籍，都是这样的：

闹了半天是不知道有guided wave的概念？所以你觉得free space wave才是物理波？好尴尬……

2万 · 2019-4-10 10:05

本帖最后由 xukun977 于 2019-4-10 10:06 编辑

ohayou 发表于 2019-4-10 09:56
闹了半天是不知道有guided wave的概念？所以你觉得free space wave才是物理波？好尴尬…… ...

我在我管理的板块，上传的电子书，你们都不看吗？？？

好尴尬。。。没人看，以后懒着上传了。

只看该作者 · 2019-4-10 10:05

xukun977 发表于 2019-4-9 19:34
关于本帖，我在相关板块的视频中说过了，现在绝大多数介绍传输线的书籍，都是这样的：

正常情况科班出生，第一次接触传输线是在大二的电磁场课程上，电磁场课本上是不会窜上来就直接给出传输线RLCG等效电路，可别一竿子冤枉死好多作者。

窜上来就直接给出传输线RLCG等效电路的书确实有，不过是那些大多数是类似于射频电路,信号完成性这类书，或者一些其他基础电路书概括性的提一下。原因一在篇幅有限，二在内容侧重本来点不一样。
除非是一些半路出家的工程师，略过了基础电磁场的学习，直接去看射频或SI的书……

2万 · 2019-4-10 10:18

ohayou 发表于 2019-4-10 10:05
正常情况科班出生，第一次接触传输线是在大二的电磁场课程上，电磁场课本上是不会窜上来就直接给出传输 ...

电磁学书籍分为三大类：
一类是以讲清麦克斯韦方程为主的书籍，这是初级电磁学教科书。
第二类是站在功能的角度，深度审视电磁原理，这是中高级教科书。
第三类是以传输线、波导、天线、EMI\EMC等关于EM原理应用的书籍。

当然了，现在教科书多是2/3篇幅讲解麦克斯韦方程，1/3篇幅讲解传输线、天线和波导，后两者讲的非常粗略。

只看该作者 · 2019-4-10 10:23

xukun977 发表于 2019-4-10 10:05
我在我管理的板块，上传的电子书，你们都不看吗？？？

忘了你也是版主(⊙﹏⊙)b

2万 · 2019-4-10 10:48

ohayou 发表于 2019-4-10 10:23
忘了你也是版主(⊙﹏⊙)b

在论坛上，不管对方是平民，还是当大官的，该怎么讲就怎么讲，不用拘束，只要不违反站规就行了。

只看该作者 · 2019-4-11 14:44

本帖最后由 jz0095 于 2019-4-11 14:54 编辑

xukun977 发表于 2019-4-9 19:34
关于本帖，我在相关板块的视频中说过了，现在绝大多数介绍传输线的书籍，都是这样的：

这些分量波形的传播速度，并不一定是电磁能沿着传输线的传播速度，这证明了它不是正宗的wave！

你能举个同轴线的例子，忽略不理想条件，说明入反射波具有与电磁能量传播不同的速度？
我手头没书，也记不清了。

2万 · 2019-4-11 16:15

本帖最后由 xukun977 于 2019-4-11 16:19 编辑

jz0095 发表于 2019-4-11 14:44
你能举个同轴线的例子，忽略不理想条件，说明入反射波具有与电磁能量传播不同的速度？
我手头没书，也记 ...

指出此波非彼波的同时，原书明确指出两点：
1）由于研究传输线，工程上感兴趣的量是电压和电流，这个时候究竟是不是物理波豪不重要！因为单单就这两个量而言，结果是对的。
当然了，由于电压对应的是电场，电流对应的磁场，电压和电流是对的，意味着电能和磁能的大小也是对的。通过简单的积分计算可知，一般情况下传输线中电能和磁能是平衡的，也就是说we=wm，但是端口不连续处平衡可能不成立，也就说，电能和磁能是一个大一个小。
2）前面说了，教科书研究传输线，主要是研究简单的正弦稳态，此种情况下研究电磁能的传播意义不大。因为只要思考片刻，就知道传播速度应该是个有始有终的概念，而稳态的定义是无始无终。所以这个问题应该在瞬态部分研究，传播速度对应的是波前或者是波群速度。（于是问题来了，为何群速度一般要快于相速度？）

总之，原书也强调，这个波实际上存不存在，不重要，immatearial!因为你不会去研究关于波的其它特征。

1万 · 2019-4-11 16:47

xukun977 发表于 2019-4-11 16:15
指出此波非彼波的同时，原书明确指出两点：
1）由于研究传输线，工程上感兴趣的量是电压和电流，这个时候 ...

RF在工程上讲究的是传输功率，而不是具体的波形形状

只看该作者 · 2019-4-11 19:51

xukun977 发表于 2019-4-11 16:15
指出此波非彼波的同时，原书明确指出两点：
1）由于研究传输线，工程上感兴趣的量是电压和电流，这个时候 ...

谢谢讲解。但是我还不能接受“传输线没有入反射物理波”的说法。

从逻辑上来讲，入反射物理波是存在的，它们可以被检出，说明不是无中生有。用电压电流还是电磁表达事实，是不同的选择，只要能反映出实际、满足要求，就是可接受的。

但是端口不连续处平衡可能不成立，也就说，电能和磁能是一个大一个小。

不平衡也会发生在电磁场遇见不均匀介质处，例如空气与磁性介质的界面，磁场强度改变。空间的这种不均匀也可以等效为传输线端口的不连续、不平衡。所以，（等效）端口的不平衡不是传输线独有的。

教科书研究传输线，主要是研究简单的正弦稳态，此种情况下研究电磁能的传播意义不大。因为只要思考片刻，就知道传播速度应该是个有始有终的概念，而稳态的定义是无始无终。

无论传输线还是空间能量传播的速度，都包括“匀速”，“匀速”跟稳态是一个概念，也不需要有始有终。即，稳态研究并不是传输线研究独有的。

至此，对于前面所说的物理波的存在问题，我只看到表达选择的不同，不认为有质的不同。

1万 · 2019-4-11 20:10

本帖最后由雪山飞狐D 于 2019-4-11 20:11 编辑

jz0095 发表于 2019-4-11 19:51
谢谢讲解。但是我还不能接受“传输线没有入反射物理波”的说法。

从逻辑上来讲，入反射物理波是存在的， ...

反射其实有无数多次。。。。。。来回的，线不同的长短，阻抗的不连续点的不同，来回的次数就会有分别，只要阻抗不连续的地方就会反射，实际线材的介质对不同的频率的阻抗也是不一样的，所以，最终波形是一个“大杂烩”，工程上一般只去研究功率的情况。

2万 · 2019-4-11 20:51

jz0095 发表于 2019-4-11 19:51
谢谢讲解。但是我还不能接受“传输线没有入反射物理波”的说法。

从逻辑上来讲，入反射物理波是存在的， ...

出现这种分歧，原因可能是普通的教科书太庸俗了，就是简单地介绍知识点，没有任何思考成分。

例如普通教科书，窜上来就定义好电压和电流了：

我手头这本书，整整用满满3页纸，讲解电压和电流到底该如何定义：

只看该作者 · 2019-4-11 22:27

本帖最后由 ohayou 于 2019-4-11 22:31 编辑

xukun977 发表于 2019-4-11 16:15
指出此波非彼波的同时，原书明确指出两点：
1）由于研究传输线，工程上感兴趣的量是电压和电流，这个时候 ...

我以前就提到过反射有时域和频域两种角度，RF行业里一般用网分看稳态，而SI行业里用TDR仪看瞬态。
频域看的反射是正玄稳态，稳态反射其实经常是时域无穷多次反射叠加后达到一个收敛值得结果。

在RF、微波行业里有个基本观念：用反射来抵消反射实现稳态无反射功率，其实就是对应到波动的建设性干涉(constructive interference) 或相消干涉(destructive interference）观念。
如在RF里匹配电路常用 LC元件来实做匹配，达到稳态无反射。其实在瞬态看是有反射的，但是多次反射波会干涉，结果实现了稳态的功率无反射传播。不过这种干涉的相位条件往往只能发生在一些频点，不能整个频带都满足。
不连续反射结果也是一个道理，传输线不连续多次反射满足某些相位条件，多次干涉后可能形成储能场，即等效在传输线不连续处，有等效多余的L,C。比如经常说PCB上的微带线如果走直角转弯，等效转角处有多余电容。但是如果在转弯处适当的切角，或者走圆角那这个等效多余的电容就没有了，即——用反射抵消了反射。

入反射波不是物理波？

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