发新帖我要提问
123下一页
返回列表
打印
[锁相环]

请教一下锁相环到底是相位负反馈系统还是频率负反馈系统？

[复制链接]
楼主: ultron001
手机看帖
扫描二维码
随时随地手机跟帖
21楼
xukun977| | 2019-6-23 20:46 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览
本帖最后由 xukun977 于 2019-6-23 20:47 编辑


讲话需要有理有据，不要跟5月大师一样瞎猜，瞎猜还很有成就感。


我上面给的3个说法，我全能找到“依据”，例如第三个说法：





看清楚了，那是同步！

使用特权

评论回复 赏
22楼
gx_huang| | 2019-6-23 21:10 | 只看该作者
理想的锁相环，最终稳定时，频率和相位理想接近你需要的。
但是实际上，这是不可能的，对于RF VCO，频率很高，锁相环的比较输入是VCO经过很多倍的分频的，实际VCO，别说相位一样，频率漂移抖动也很大，比如GSM900可以达到几十Hz以上。

使用特权

评论回复 赏
23楼
zyj9490| | 2019-6-23 21:26 | 只看该作者
xukun977 发表于 2019-6-23 20:46
讲话需要有理有据，不要跟5月大师一样瞎猜，瞎猜还很有成就感。

看英文的意思，在同步态，是相当精密的近似而已，后面讲的理想状态下。（不足考量），实际电路。。。还是牵到抖动。漂移，噪声（低频）。等引发的误差。

使用特权

评论回复 赏
评论
maychang 2019-6-24 16:04 回复TA
单一频率无抖动的信号，根本不可能存在。物理角度看，如果单一频率信号存在，那么其谱密度无穷大，发散。电路角度看，电路中不可避免地存在热噪声和其它噪声，也存在各种波动，例如电源电压的波动。 
24楼
zyj9490| | 2019-6-23 21:30 | 只看该作者
xukun977 发表于 2019-6-23 20:42
啥宏观围观的，锁相环之所以非常难，因为他是个非线性系统，跟踪分为线性跟踪和非线性跟踪，jitter需要用 ...

非锁定时，是非线性的糸统，锁定或跟随下，可看作线性糸统。稳定点线性化。

使用特权

评论回复 赏
25楼
tianxj01| | 2019-6-23 22:05 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-6-23 21:30
非锁定时，是非线性的糸统，锁定或跟随下，可看作线性糸统。稳定点线性化。 ...

看到这样的讨论，才体会到真正的理论，理论理论以理讨论，而不是互相扯皮，互相伤害。多好，论坛太需要这样的气氛了。

使用特权

评论回复 赏
26楼
zyj9490| | 2019-6-23 23:55 | 只看该作者
king5555 发表于 2019-6-23 23:42
的确。沒有实际经验的讲不出您的分析。我手头有6本书专门分析锁相回路，其中一本美国大师所着A3六公分厚 ...

是否看到一本叫《频率合成器的原理及综合》，英国人或美国人写的。早期以研究这本为主。

使用特权

评论回复 赏
27楼
xukun977| | 2019-6-24 16:41 | 只看该作者








锁相环方面的【英文】书籍，我有将近50本，外加100多篇IEEE核心期刊论文：






只需精读2本就够了（其它的做参考），一本是最好的，一本是嘎咚的。








使用特权

评论回复 赏
28楼
xukun977| | 2019-6-24 16:56 | 只看该作者
所谓的PD过时了，我们上学时的论文就用PFD了。
除了些低要求应用场合，古老的PD PLL现在很少用了。
不管是课本，还是论文，现在一般都是用PFD！












使用特权

评论回复 赏
29楼
HWM| | 2019-6-24 20:44 | 只看该作者
引帖：

PLL是什么反馈？
https://bbs.21ic.com/icview-2828794-1-1.html

使用特权

评论回复 赏
30楼
xukun977| | 2019-6-24 20:55 | 只看该作者




自己引用自己的帖子，来证明自己说法正确，而非引用第三方证据，这种事，只有21IC才会发生。

在逻辑学上，这叫无效的“循环证据”？




使用特权

评论回复 赏
31楼
GavinZ| | 2019-6-25 08:35 | 只看该作者
本帖最后由 GavinZ 于 2019-6-25 08:42 编辑
zyj9490 发表于 2019-6-23 16:44
基本的知识不要对我说，锁定时，没有相位抖动吗？100%是相位差是恒定值？VCO输出很纯的频率？ ...

抖动（jitter）不是锁相环独有的，任何一个合成的频率都有。


使用特权

评论回复 赏
32楼
GavinZ| | 2019-6-25 09:05 | 只看该作者
本帖最后由 GavinZ 于 2019-6-25 09:13 编辑
zyj9490 发表于 2019-6-23 21:26
看英文的意思，在同步态，是相当精密的近似而已，后面讲的理想状态下。（不足考量），实际电路。。。还是 ...

那没法讲话了，以后都得分：理想与实际。
一个运放电路，放大倍数就是近似，以后得说：理想是100倍，实际是99.999倍。
就算实际99.999也会被杠，因为还可以说：物理器件有误差，所以你这个倍数有抖动。

使用特权

评论回复 赏
评论
zyj9490 2019-6-25 10:26 回复TA
你把英文那段意整明白了，再论。 
33楼
xukun977| | 2019-6-25 10:08 | 只看该作者
本帖最后由 xukun977 于 2019-6-25 10:10 编辑

论坛的优点：
不需要投稿，不需要付版面费，不需要动脑，想扯什么扯什么，立马“刊登”。


论坛的缺点：
作为技术论坛，消息不可靠，是致命弱点。


技术论坛秉承什么“开放”原则，只要不违反站规，说1+1=3也没事。
技术论坛不是天涯社区啊各位大大同志。


这样的论坛没有前途。
获取知识的主要来源，在可预见的将来，仍旧主要是书刊。就是因为信息的可信度，是论坛的无穷大倍。






使用特权

评论回复 赏
34楼
zyj9490| | 2019-6-25 10:29 | 只看该作者
xukun977 发表于 2019-6-24 16:56
所谓的PD过时了，我们上学时的论文就用PFD了。
除了些低要求应用场合，古老的PD PLL现在很少用了。
不管是 ...

真正实用的电路中，肯定有一个频率引导功能的，在失锁中，基准信号与VCO反馈信号频率相差太大，LPF的输出不起作用，VCO处在失控状态。

使用特权

评论回复 赏
35楼
xukun977| | 2019-6-25 10:37 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-6-25 10:29
真正实用的电路中，肯定有一个频率引导功能的，在失锁中，基准信号与VCO反馈信号频率相差太大，LPF的输出 ...


你的思维逻辑极度混乱，让人无语。。。。


讨论什么是PLL，是何种反馈，很明显所给的定义是针对PLL身体健康正常时的表现而言的。
你这老是扯PLL生病了会如何如何的，表面上看起来考虑的挺多，实际上是逻辑混乱。



使用特权

评论回复 赏
36楼
zyj9490| | 2019-6-25 10:45 | 只看该作者
PFD说白了加了个签频器的功能。以前还是外加电路实现，经典的PLL就是一个PD。

使用特权

评论回复 赏
37楼
xukun977| | 2019-6-25 10:50 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-6-25 10:45
PFD说白了加了个签频器的功能。以前还是外加电路实现，经典的PLL就是一个PD。 ...


自己思考确实是好事，但是不能毫无章法的胡思乱想啊？？

知识是递进传承的，所以首先学习现有资料，在此基础上改进。学习不是关起门来，坐在沙发上，展开想象的翅膀，自由自在的翱翔。


使用特权

评论回复 赏
38楼
zyj9490| | 2019-6-25 11:02 | 只看该作者
看十本书，还不如做一款实实在在的样机来得有效果，一款产品性能，指标达到了，经典的PLL理论基本搞懂了，掌握了knowhow,比什么知识都重要。

使用特权

评论回复 赏
39楼
江南依旧| | 2019-6-25 11:41 | 只看该作者
语言这个东西很神奇 比如中国移动发短信来 说恭喜你获得免费登记领取30g流量资格，你说是免费领取，还是登记是免费但使用还是得付费

使用特权

评论回复 赏
40楼
xukun977| | 2019-6-25 11:47 | 只看该作者
zyj9490 发表于 2019-6-25 11:02
看十本书，还不如做一款实实在在的样机来得有效果，一款产品性能，指标达到了，经典的PLL理论基本搞懂了， ...



来，多考虑点吧：





你把这些全考虑一遍，然后用离散原件设计个PLL，元件钱我们大伙出。






使用特权

评论回复 赏
下一页 »
123下一页
返回列表
发新帖 我要提问
高级模式
B Color Image Link Quote Code 收费 Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则