请教一下锁相环到底是相位负反馈系统还是频率负反馈系统？

登录 · 发表于 2019-6-23 20:46

本帖最后由 xukun977 于 2019-6-23 20:47 编辑

讲话需要有理有据，不要跟5月大师一样瞎猜，瞎猜还很有成就感。

我上面给的3个说法，我全能找到“依据”，例如第三个说法：

看清楚了，那是同步！

发表于 2019-6-23 21:10

理想的锁相环，最终稳定时，频率和相位理想接近你需要的。
但是实际上，这是不可能的，对于RF VCO，频率很高，锁相环的比较输入是VCO经过很多倍的分频的，实际VCO，别说相位一样，频率漂移抖动也很大，比如GSM900可以达到几十Hz以上。

发表于 2019-6-23 21:26

xukun977 发表于 2019-6-23 20:46
讲话需要有理有据，不要跟5月大师一样瞎猜，瞎猜还很有成就感。

看英文的意思，在同步态，是相当精密的近似而已，后面讲的理想状态下。（不足考量），实际电路。。。还是牵到抖动。漂移，噪声（低频）。等引发的误差。

发表于 2019-6-23 21:30

xukun977 发表于 2019-6-23 20:42
啥宏观围观的，锁相环之所以非常难，因为他是个非线性系统，跟踪分为线性跟踪和非线性跟踪，jitter需要用 ...

非锁定时，是非线性的糸统，锁定或跟随下，可看作线性糸统。稳定点线性化。

发表于 2019-6-23 22:05

zyj9490 发表于 2019-6-23 21:30
非锁定时，是非线性的糸统，锁定或跟随下，可看作线性糸统。稳定点线性化。 ...

看到这样的讨论，才体会到真正的理论，理论理论以理讨论，而不是互相扯皮，互相伤害。多好，论坛太需要这样的气氛了。

发表于 2019-6-23 23:55

king5555 发表于 2019-6-23 23:42
的确。沒有实际经验的讲不出您的分析。我手头有6本书专门分析锁相回路，其中一本美国大师所着A3六公分厚 ...

是否看到一本叫《频率合成器的原理及综合》，英国人或美国人写的。早期以研究这本为主。

登录 · 发表于 2019-6-24 16:41

锁相环方面的【英文】书籍，我有将近50本，外加100多篇IEEE核心期刊论文：

只需精读2本就够了（其它的做参考），一本是最好的，一本是嘎咚的。

发表于 2019-6-24 16:56

所谓的PD过时了，我们上学时的论文就用PFD了。
除了些低要求应用场合，古老的PD PLL现在很少用了。
不管是课本，还是论文，现在一般都是用PFD！

发表于 2019-6-24 20:44

引帖：

PLL是什么反馈？
https://bbs.21ic.com/icview-2828794-1-1.html

发表于 2019-6-24 20:55

自己引用自己的帖子，来证明自己说法正确，而非引用第三方证据，这种事，只有21IC才会发生。

在逻辑学上，这叫无效的“循环证据”？

发表于 2019-6-25 08:35

本帖最后由 GavinZ 于 2019-6-25 08:42 编辑

zyj9490 发表于 2019-6-23 16:44
基本的知识不要对我说，锁定时，没有相位抖动吗？100%是相位差是恒定值？VCO输出很纯的频率？ ...

抖动（jitter）不是锁相环独有的，任何一个合成的频率都有。

发表于 2019-6-25 09:05

本帖最后由 GavinZ 于 2019-6-25 09:13 编辑

zyj9490 发表于 2019-6-23 21:26
看英文的意思，在同步态，是相当精密的近似而已，后面讲的理想状态下。（不足考量），实际电路。。。还是 ...

那没法讲话了，以后都得分：理想与实际。
一个运放电路，放大倍数就是近似，以后得说：理想是100倍，实际是99.999倍。
就算实际99.999也会被杠，因为还可以说：物理器件有误差，所以你这个倍数有抖动。

发表于 2019-6-25 10:08

本帖最后由 xukun977 于 2019-6-25 10:10 编辑

论坛的优点：
不需要投稿，不需要付版面费，不需要动脑，想扯什么扯什么，立马“刊登”。

论坛的缺点：
作为技术论坛，消息不可靠，是致命弱点。

技术论坛秉承什么“开放”原则，只要不违反站规，说1+1=3也没事。
技术论坛不是天涯社区啊各位大大同志。

这样的论坛没有前途。
获取知识的主要来源，在可预见的将来，仍旧主要是书刊。就是因为信息的可信度，是论坛的无穷大倍。

发表于 2019-6-25 10:29

xukun977 发表于 2019-6-24 16:56
所谓的PD过时了，我们上学时的论文就用PFD了。
除了些低要求应用场合，古老的PD PLL现在很少用了。
不管是 ...

真正实用的电路中，肯定有一个频率引导功能的，在失锁中，基准信号与VCO反馈信号频率相差太大，LPF的输出不起作用，VCO处在失控状态。

@xukun977 · 发表于 2019-6-25 10:37

zyj9490 发表于 2019-6-25 10:29
真正实用的电路中，肯定有一个频率引导功能的，在失锁中，基准信号与VCO反馈信号频率相差太大，LPF的输出 ...

你的思维逻辑极度混乱，让人无语。。。。

讨论什么是PLL，是何种反馈，很明显所给的定义是针对PLL身体健康正常时的表现而言的。
你这老是扯PLL生病了会如何如何的，表面上看起来考虑的挺多，实际上是逻辑混乱。

发表于 2019-6-25 10:45

PFD说白了加了个签频器的功能。以前还是外加电路实现，经典的PLL就是一个PD。

发表于 2019-6-25 10:50

zyj9490 发表于 2019-6-25 10:45
PFD说白了加了个签频器的功能。以前还是外加电路实现，经典的PLL就是一个PD。 ...

自己思考确实是好事，但是不能毫无章法的胡思乱想啊？？

知识是递进传承的，所以首先学习现有资料，在此基础上改进。学习不是关起门来，坐在沙发上，展开想象的翅膀，自由自在的翱翔。

发表于 2019-6-25 11:02

看十本书，还不如做一款实实在在的样机来得有效果，一款产品性能，指标达到了，经典的PLL理论基本搞懂了，掌握了knowhow,比什么知识都重要。

发表于 2019-6-25 11:41

语言这个东西很神奇比如中国移动发短信来说恭喜你获得免费登记领取30g流量资格，你说是免费领取，还是登记是免费但使用还是得付费

登录 · 发表于 2019-6-25 11:47

zyj9490 发表于 2019-6-25 11:02
看十本书，还不如做一款实实在在的样机来得有效果，一款产品性能，指标达到了，经典的PLL理论基本搞懂了， ...

来，多考虑点吧：

你把这些全考虑一遍，然后用离散原件设计个PLL，元件钱我们大伙出。

[锁相环] 请教一下锁相环到底是相位负反馈系统还是频率负反馈系统？

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