求助！电压并联负反馈的反馈系数计算

发表于 2019-8-24 22:23

eyuge2 发表于 2019-8-24 17:18
哈哈，水平上不去确实惭愧。也没有想那么多，不懂就问，或者说大家交流一下。

实际上前面的楼层中，已经 ...

最后，在另一个帖子里你问了VFA的情形，那里我已经说了其反馈系数是

F = -1

相关理论，还是建议去看看“剖析《模拟电路》”。

登录 · 发表于 2019-8-25 09:42

本帖最后由 captzs 于 2019-8-25 09:44 编辑

K5对I/V转换电路不懂(他自己承认的)又不闭嘴，就象哑巴一出声就被识破一样，可想而知，所讲的可能连他自己都不知所云，特里普可能也看不懂。又说是完全没有价值(看36楼)，而他有价值的是-----以下截图。既然是电压放大电路，那么，首楼C电路的电压放大倍数多少？

发表于 2019-8-25 10:33

本帖最后由 xukun977 于 2019-8-25 10:34 编辑

我晕，到处都是广告链接

让论坛出一个亿，每晚7点（新闻联播前）或7点半（天气预报前）黄金时间，在CCTV做广告，广告语：不懂模电哪里去，21血糖叽叽叽！

登录 · 发表于 2019-8-25 10:43

本帖最后由 xukun977 于 2019-8-25 10:47 编辑

负反馈电路分析方法或技巧，至少有2-30种，但这些方法或技巧的老祖宗，都是y参数（其它反馈类型换成z\g\h。。）

例如伯德的返回比分析法：

登录 · 发表于 2019-8-25 13:39

看了这么多回帖，自己再网络上找了一些资料。说说自己的观点。

1.首先，运放就是普通的VFA运放。讲VFA运放，做简单的等效。
（做简单等效的目的是为了突出放大系数A）
然后画出电压并联负反馈的电路图，如下：

2.对反馈网络做y参数等效，如下：

3.最后整个负反馈放大电路的等效电路如下：

注意，虚线框中的元器件。他们在一起构成原来的反馈电路。
属于“反馈电路”的元件放到了基本放大电路中了。
之所以这样做，是为了使反馈电路中的 F简单，单一。

4.从图中可以看出，F=-1/Rf。可以计算出U0/Ii=-Rf

发表于 2019-8-25 14:04

注意，虚线框中的元器件。他们在一起构成原来的反馈电路。

这样其反馈系数绝对不是“-1/R”。

发表于 2019-8-25 14:13

eyuge2 发表于 2019-8-25 13:39
看了这么多回帖，自己再网络上找了一些资料。说说自己的观点。

1.首先，运放就是普通的VFA运放。讲VFA运放 ...

关于反馈系数（F）和放大器增益（A），必须考虑其环路增益（T）的关系，即

T = A F

注意，T是无量纲的。

我上面这段话，还是没看进去。

发表于 2019-8-25 14:38

HWM 发表于 2019-8-25 14:13
我上面这段话，还是没看进去。

72楼，第三张图。
输入是电流Ii，基本放大电路的受控源是压控电压源，其输出电压是A*URi。

如果用框图来说的话，基本放大电路的放大倍数已经不是上面的A了。应该是A*电阻。
而反馈电路的反馈系数是1/电阻。

所以AF是无量纲的。

发表于 2019-8-25 14:43

eyuge2 发表于 2019-8-25 14:38
72楼，第三张图。
输入是电流Ii，基本放大电路的受控源是压控电压源，其输出电压是A*URi。

那就已经不是“VFA”了。

发表于 2019-8-25 15:02

HWM 发表于 2019-8-25 14:43
那就已经不是“VFA”了。

那用VFA运放接成这样的电压并联负反馈，输入就是用电流源。能不能正常工作？
用反馈理论能不能解释？

能正常工作，能说这个VFA运放不是VFA运放吗？

发表于 2019-8-25 15:33

eyuge2 发表于 2019-8-25 15:02
那用VFA运放接成这样的电压并联负反馈，输入就是用电流源。能不能正常工作？
用反馈理论能不能解释？

“那用VFA运放接成这样的电压并联负反馈，输入就是用电流源。能不能正常工作？”

通常能正常工作。

“用反馈理论能不能解释？”

当然能解释。

“能正常工作，能说这个VFA运放不是VFA运放吗？”

VFA就是VFA，但相关电路构成了一个I～V电路。

发表于 2019-8-25 16:21

eyuge2 发表于 2019-8-19 20:20
有意思，有点接近真相的感觉。
书这地方太坑人了，直接运放反相输入端电压置为0V，我都觉得他是在凑答案 ...

这已经是定论，不需要每次谈论负反馈都要重新论证一遍。书没坑人，也不凑答案，是你没悟道出来。

登录 · 发表于 2019-8-25 16:26

HWM 发表于 2019-8-25 15:33
“那用VFA运放接成这样的电压并联负反馈，输入就是用电流源。能不能正常工作？”

通常能正常工作。

上面那三种铅笔绘制的图，1和2是没有问题。
3图如果不做这种元件的移动，是很难解释清楚F=-1/Rf。

下方的图是你在另外一个帖子中发的。

提到显然F=-1。
这个图应该和一楼的图C是样的，但是反馈系数F确是不同的。
谁对谁错，不得而知。有可能你们走的是不同的路径，最终的目的地是一样的。

@Lgz2006 · 发表于 2019-8-25 16:35

Lgz2006 发表于 2019-8-25 16:21
这已经是定论，不需要每次谈论负反馈都要重新论证一遍。书没坑人，也不凑答案，是你没悟道出来。 ...

哈哈，我错了，不应该这样说。书毕竟需要面对很多读者，大家理解能力各不一样。
书的不同版本，都有一些删除和增加。

打击我两边了，没有什么意义。来，上点干货。

发表于 2019-8-25 16:39

eyuge2 发表于 2019-8-19 20:46
你说的跨阻放大器是指那个三角形符号的理想运放（基本放大电路），还是指整个负反馈放大电路？

我到百度 ...

老抽说的那一段儿，还是有些欠妥之处。
这里，不需要考虑所用运放类型，而是：所有“放大”元件（电子管三极管场效管运放），都具有“电压放大和电流放大”的两重性。实际分析应用侧重其一个特性参数，而已。本案中，什么运放已不重要，重要的是哪种型式更有利于计算。前辈们真聪明，采用跨阻做增益A，就能更好求解C电路。

发表于 2019-8-25 17:02

虚短虚断，是一种简化结果，是一种理解之后的应用结论。那个三角独立的自身，只有可以各种表达的增益。只有构成（放大）电路，才有两虚特性被运用。
分析问题的层面不同角度不同工具不同适用阶段也不同。两虚属于基本的理解层面a，Y则是更深入一点数学化层面b。abcd一块儿端上来，谁能受得了

登录 · 发表于 2019-8-25 17:17

如果不计较四图端子形式的一致性，把C图电路扩展一下，从另一个角度试试

@Lgz2006 · 发表于 2019-8-25 17:46

Lgz2006 发表于 2019-8-25 17:17
如果不计较四图端子形式的一致性，把C图电路扩展一下，从另一个角度试试

If=-Uo/(R+Ri)?
F=If/Uo=-1/(R+Ri)?

发表于 2019-8-26 08:52

Lgz2006 发表于 2019-8-25 17:17
如果不计较四图端子形式的一致性，把C图电路扩展一下，从另一个角度试试

用VFA，用II作为自变量，难推，。。。。。环路增益出不来。直流低频情况下。

发表于 2019-8-26 09:12

首楼C电路是I/V转换电路的问题实际上还没有解决，电路有两个放大系数。
输出电压与输入电流的放大系数，电压/电流转换比率Rate=R，即输出电压Uo=-IiR。但是，输出电压与输入电压的
放大系数，电压/电压的增益Gain=-Uo/Vi=-1。弄明白它们的关系，对电路和运放参数的选择就有计算依据。

[电路/定理] 求助！电压并联负反馈 的 反馈系数计算

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