《信号与线性系统》相关论题（1）——负频率

登录 · 发表于 2020-9-17 09:41

csdnpurple 发表于 2020-9-16 23:04
希尔伯特变换指的是xoy看到的是时域波形，yoz看到的是时域波形的希尔伯特变换波形。希尔伯特变换是将所有 ...

找到了《通信之道》这本书里的说法。书上说的清楚：正频率移相-π/2,负频率移相-π/2,目的也是为了构造频谱单边带信号。单边带信号也是复数。s^(t)就是s（t）的希尔伯特变换。

发表于 2020-9-17 09:41

有无之镜发表于 2020-9-17 09:41
找到了《通信之道》这本书里的说法。书上说的清楚：正频率移相-π/2,负频率移相-π/2,目的也是为了 ...

写错了，负频率移动π/2

发表于 2020-9-17 10:03

本帖最后由 csdnpurple 于 2020-9-17 10:34 编辑

csdnpurple 发表于 2020-9-16 23:13
脑子有点乱

脑子有点乱是因为有一个奇怪的现象，当时用IQ相相乘，不用低通滤波器将2倍频滤掉的话，使用检测信号的I（0°）、Q、（90°）、180°、270°，居然不可以，只能将输入信号f（x）转换成if（x）、f（x），然后将if（x）、f（x），和IQ交叉相乘才可以不使用低通滤波器产生单边带。

发表于 2020-9-17 10:33

有无之镜发表于 2020-9-17 09:41
找到了《通信之道》这本书里的说法。书上说的清楚：正频率移相-π/2,负频率移相-π/2,目的也是为了 ...

s^(t)看作s（t）的希尔伯特变换，应该有问题，如果是这样则js^(t)=-s（t） s+（t）=0，从傅里叶公式推导看
s^(t)=f（x）*本振（I） s（t）=f（x）*本振（Q）才是可以使得 s+（t）的一个便带被抵消掉。

登录 · 发表于 2020-9-17 11:15

csdnpurple 发表于 2020-9-16 23:04
希尔伯特变换指的是xoy看到的是时域波形，yoz看到的是时域波形的希尔伯特变换波形。希尔伯特变换是将所有 ...

有一个关于OFDM调制的I、Q还需要确认下，不太清晰，就是如图中所示，多个子载波的星座点上的复数（对应QPSK\QAM16等调制）经过多个正交子载波IFFT之后生成的复数x+yi就是直接用于正交调制的a+bi呢？还是取实部x经过希尔伯特变换后产生复数x+x’i再进行正交调制？毕竟实部x也是代表了所有的通信信息。

发表于 2020-9-17 11:16

有无之镜发表于 2020-9-17 11:15
有一个关于OFDM调制的I、Q还需要确认下，不太清晰，就是如图中所示，多个子载波的星座点上的复数（对 ...

有点概念，没具体实践这些很多地方还是比较晕

发表于 2020-9-17 11:26

csdnpurple 发表于 2020-9-17 10:33
s^(t)看作s（t）的希尔伯特变换，应该有问题，如果是这样则js^(t)=-s（t） s+（t）=0，从傅里叶公式推导 ...

脑子又乱了，这样理解对吗？根据s^(t)=f（x）*本振（I）对于s^(t)同样是通带旋转90，或者说希尔伯特变换，到底是作用于输入信号f（x）还是本振本振（I）？它两个在公式中是同等地位，为什么在乘法前变换则必须作用于f（x）呢？你说奇怪不奇怪？！

发表于 2020-9-17 11:29

本帖最后由 csdnpurple 于 2020-9-17 13:20 编辑

csdnpurple 发表于 2020-9-17 10:33
s^(t)看作s（t）的希尔伯特变换，应该有问题，如果是这样则js^(t)=-s（t） s+（t）=0，从傅里叶公式推导 ...

有点像波函数坍缩似的。还有点像海森堡矩阵。相位相关的欧拉公式，指示相位旋转有点像相对论中的时钟。

发表于 2020-9-17 11:50

csdnpurple 发表于 2020-9-17 11:26
脑子又乱了，这样理解对吗？根据s^(t)=f（x）*本振（I）对于s^(t)同样是通带旋转90，或者说希尔伯特 ...

希尔伯特变换应该是作用于基带信号吧，本振信号是复数本振（coswt和相移90度的sinwt，sinwt不就是coswt的希尔伯特变换了嘛）。复数乘法（a+bj）*e^jwt=（a+bj）*（coswt+jsinwt）了，b才是a的希尔伯特变换吧

发表于 2020-9-17 11:52

csdnpurple 发表于 2020-9-17 11:29
有点像波函数坍缩似的。

《深入浅出通信原理》写的蛮好的，作者华为资深工程师，从工程实践角度理解阐述原理的，可以看看。

发表于 2020-9-17 12:20

本帖最后由 csdnpurple 于 2020-9-17 12:26 编辑

有无之镜发表于 2020-9-17 11:15
有一个关于OFDM调制的I、Q还需要确认下，不太清晰，就是如图中所示，多个子载波的星座点上的复数（对 ...

OFDM没有研究过，这要是从傅里叶开始推导是否得累死。

发表于 2020-9-17 13:02

有无之镜发表于 2020-9-17 11:50
希尔伯特变换应该是作用于基带信号吧，本振信号是复数本振（coswt和相移90度的sinwt，sinwt不就是coswt ...

接收前段为了镜像干扰的进行正交变换时为了消除干扰，象在OFDM中，来自IFFT的信号是系统生成的信号没有必要变换，因为变换后的信号并没有新的信息，和变换前的相关性为1。（a+bj）*e^jwt已经是复数运算了，直接使用幅值和相角计算更方便，a和b应该是有输入数据产生的旋转角度相关，比如a+bi=1+i时代表1 a+bi=-1+i
时代表2 a、b是输入指定的没有相关性，所以b不是a的希尔变换。。（a+bj）*e^jwt这样看来就是IFFT本身，因为有一种Cordic快速算法，通过查表可以高速重建波形。OFDM中还没有理解的是怎样使子带之间的产生的信号正交？这是需要傅里叶分析的地方。头一次关注现代通讯，OFDM确实是个好想法。

发表于 2020-9-17 13:16

本帖最后由 csdnpurple 于 2020-9-17 13:23 编辑

有无之镜发表于 2020-9-17 11:52
《深入浅出通信原理》写的蛮好的，作者华为资深工程师，从工程实践角度理解阐述原理的，可以看看。 ...

已经找到了

发表于 2020-9-18 08:52

数是人们脑袋想出来的东西，允许有虚数，负数，频率是实物存在的东西，何来负的呢，想不通有点不合逻辑

发表于 2020-9-18 09:24

本帖最后由 csdnpurple 于 2020-9-18 10:06 编辑

xxdcq 发表于 2020-9-18 08:52
数是人们脑袋想出来的东西，允许有虚数，负数，频率是实物存在的东西，何来负的呢，想不通有点不合逻辑 ...

1苹果、2苹果。。。。这好理解
-1苹果，难道 -1苹果表示的是苹果反物质，当1苹果和-1苹果相遇时抵消成空？
负代表什么这是个值得思考的问题。
考虑完了-1是什么还有一个问题就是为什么 -1*-1 =1 从小学到现在没有人提到过和 i*i=-1 的关联是什么？
从小学老师告诉负负的正后，再也没人管了，居然没有一本教课书中提到为什么 -1*-1 =1，成了自然而然的结论，大脑有点缺氧。

发表于 2020-9-18 09:47

本帖最后由 csdnpurple 于 2020-9-18 10:06 编辑

csdnpurple 发表于 2020-9-18 09:24
1苹果、2苹果。。。。这好理解
-1苹果，难道 -1苹果表示的是苹果反物质，当1苹果和-1苹果相遇时抵消成空？
负 ...

难道 -1*-1=1 要用相角旋转来理解，使用欧拉公式来证明吗？

发表于 2020-9-18 10:11

本帖最后由 csdnpurple 于 2020-9-18 10:17 编辑

xxdcq 发表于 2020-9-18 08:52
数是人们脑袋想出来的东西，允许有虚数，负数，频率是实物存在的东西，何来负的呢，想不通有点不合逻辑 ...

频率是实物？我怎么觉得苹果都不是实物。真是感受，不是抬杠。

发表于 2020-9-18 10:43

csdnpurple 发表于 2020-9-18 10:11
频率是实物？我怎么觉得苹果都不是实物。真是感受，不是抬杠。

看来要解决正负问题要先解决什么事物理真实，什么是真理。
太阳围着地球转，地球围着太阳转哪一个是真实？异或是真理呢？

发表于 2020-9-18 10:45

csdnpurple 发表于 2020-9-18 09:24
1苹果、2苹果。。。。这好理解
-1苹果，难道 -1苹果表示的是苹果反物质，当1苹果和-1苹果相遇时抵消成空 ...

   你说的这些都是公理级别问题，公理、定律、法则是不能问为什么的，也不能证明他。他和“定义”一起构成完整的逻辑。

   虽然不能被证明，但是你可以从现实中的实例理解他。下面我试图说明负负得正的现实意义：

      如果你是正，那么敌人就是负；如果“抢”是正，那么“送”就是负----定义。那么你方3个人，每人从敌方抢了
2个苹果，结果你方得到6个苹果3x2=6;  敌方3个人，每人送你方2个苹果，你方也同样得到6个苹果-3*-2=6.

登录 · 发表于 2020-9-18 11:15

xxdcq 发表于 2020-9-18 08:52
数是人们脑袋想出来的东西，允许有虚数，负数，频率是实物存在的东西，何来负的呢，想不通有点不合逻辑 ...

找了西电空间技术研究院的**，自己看吧

《信号与线性系统》相关论题（1）——负频率

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