《信号与线性系统》相关论题（1）——负频率

登录 · 发表于 2020-9-18 11:17

xxdcq 发表于 2020-9-18 08:52
数是人们脑袋想出来的东西，允许有虚数，负数，频率是实物存在的东西，何来负的呢，想不通有点不合逻辑 ...

附件是完整PDF ,正_负频率和频率响应概念的三维揭示，用三维空间来理解就容易多了。

发表于 2020-9-18 11:34

不奇怪发表于 2020-9-18 10:45
你说的这些都是公理级别问题，公理、定律、法则是不能问为什么的，也不能证明他。他和“定义”一 ...

那敌方的第三方敌人3人抢了敌方每人2个苹果该怎样算？

发表于 2020-9-18 11:54

csdnpurple 发表于 2020-9-18 11:34
那敌方的第三方敌人3人抢了敌方每人2个苹果该怎样算？

敌方因“抢”得到6个苹果-3*-2=6 ，敌方因"被抢"失去6个苹果-3*2=-6，敌方共得到6+（-6）=0

发表于 2020-9-18 11:55

有无之镜发表于 2020-9-18 11:17
附件是完整PDF ,正_负频率和频率响应概念的三维揭示，用三维空间来理解就容易多了。
...

我晕，不服不行啊。

这种**，要是师范院校发表的，我还能理解一二。
西安电子科技大学空间科学与技术学院发表这种低级**，真让人大开眼界，而且署名是5个作者--吴宪祥等，职务是教授博士，而且这篇**居然还是基金项目

双膝跪地朝拜！！！！！！

我原来以为跑教科书上抄两个公式，只能在论坛上发帖，现在看来还可以在院报上灌水玩的。

@不奇怪 · 发表于 2020-9-18 12:20

本帖最后由 csdnpurple 于 2020-9-18 13:42 编辑

不奇怪发表于 2020-9-18 11:54
敌方因“抢”得到6个苹果-3*-2=6 ，敌方因"被抢"失去6个苹果-3*2=-6，敌方共得到6+（-6）=0 ...

就是把敌方的敌方认定为敌方，是否有问题？因为负负正。
一次动作两次计算，是为什么？
可不可以建立一个数学模型就用一个公式使用于三方？

发表于 2020-9-18 12:28

xukun977 发表于 2020-9-18 11:55
我晕，不服不行啊。

这种**，要是师范院校发表的，我还能理解一二。

就是觉得的使用“物理意义”不如使用“物理图像”更好些，会误导别人，随着数学、物理学的发展，像物理真实、或是真理的叫法，已经岌岌可危了。

发表于 2020-9-18 13:32

csdnpurple 发表于 2020-9-18 12:28
就是觉得的使用“物理意义”不如使用“物理图像”更好些，会误导别人，随着数学、物理学的发展，像物理真 ...

以地心说、日心说为例，托勒密的理论是以地球为参照系建立的，限于当时的认识计算的不是太准确，假如托勒密在它的地心说中增加一个日心变换，其实从哥白尼到现在，天文观测都遵循这个过程，观测行星验证观察结果得根据太阳为参照系计算然后变换成地球为参照，称为日心反变换，那么地心说是精确的并且符合物理图像（大脑的神经网络已经建立的现有奇异点），比如“太阳从东方升起” ，你说那个是真理，我看修订后的地心说是真理，换成现代说法是可以接受的物理图像。回到本主题，傅里叶变换和傅里叶反变换，中的欧拉公式的负号是跟wt、i、e结合都可以并产生物理图像，其中和wt结合的物理图像就像有无之镜提供的旋转图就是可以接受的物理图像。

发表于 2020-9-18 17:14

本帖最后由 zyj9490 于 2020-9-18 17:18 编辑

csdnpurple 发表于 2020-9-18 13:32
以地心说、日心说为例，托勒密的理论是以地球为参照系建立的，限于当时的认识计算的不是太准确，假如托勒 ...

你这个说法是有待考究，地心说的认可，太阳从东方升起，从西方落下，是因为没有计算到地球的自转，随信息量的增加中，旧有的学说有新信息量下有予邓（其他行星运行规律），提出新的学说，必须要能解说已有的问题，日心说就符合这个观点。新的学说要符合三洽（自洽，他洽，续洽）。实践检验真理的唯一标准，这个观点有问题的。现代的科学体糸证明了此观点有问题。人类认识及应用效果是否是反映真实的物理世界永远是个？。

@zyj9490 · 发表于 2020-9-18 17:52

zyj9490 发表于 2020-9-18 17:14
你这个说法是有待考究，地心说的认可，太阳从东方升起，从西方落下，是因为没有计算到地球的自转，随信息 ...

地心说是一个哲学观点：1.世界万物都绕地球转动，地球有优先地位。2.世界有9层天（托勒密是11层）构成。

这绝对不是一个变换就可以和现代科学相容的。

单从运动学来说，地心说也勉强说得过去，但是他过不了力学这一关，牛顿力学这一关他绝对过不了。
有人说广义相对论可以，不错。但是别忘了，广义相对论是无心说，他根本不承认地球的优先地位，也变
换不出9层天。

发表于 2020-9-18 19:18

本帖最后由 csdnpurple 于 2020-9-18 19:24 编辑

不奇怪发表于 2020-9-18 17:52
地心说是一个哲学观点：1.世界万物都绕地球转动，地球有优先地位。2.世界有9层天（托勒密是11层）构成。
...

如果有一种理论的物理图像很容易理解，并与相对论数学上等价，你会怎样评价这样的新理论，和相对论呢？

@csdnpurple · 发表于 2020-9-18 19:36

本帖最后由 csdnpurple 于 2020-9-18 21:41 编辑

这个负频率给闹的，大脑的物理图像终于又清晰、自洽了。
这涉及了什么是负、真实、测量、i、乘法、超外差方式不使用低通滤波器方式的电路性质（电路拓扑与海森堡矩阵的联系、频域的i与时域的希尔伯特变换的关系、i定义成物理量的性质、波函数坍塌的物理图像）、数学符号的演化（+、-、*、/、根号、i、指数、e、微积分）与组合逻辑关系、什么是模拟信号、线性与非线性在测量中的地位、FIR滤波器与神经网络的关系、神经网产生组合逻辑的方式、相对论与量子的关系、黎曼函数、为什么自然数的和等于-1/12、无穷大和无穷小、罗素悖论的消除、傅里叶变换与拉氏变换的关系、拉氏变换与z变换的关系、z变换与相对论的联系、物理定律演化、尺规作图与测量的关系等等。。。
这使我由唯物主义转向唯物主义和唯心主义等价，物理真实转向物理图像，由看重牛顿力学、麦克斯韦方程、相对论才是基本的物理定律转向每个工程师建造的可以稳定运行的设备都是物理定律。。。
大脑差点挂了，是该感谢还是指责HWM呢？

@csdnpurple · 发表于 2020-9-19 22:05

csdnpurple 发表于 2020-9-18 19:36
这个负频率给闹的，大脑的物理图像终于又清晰、自洽了。
这涉及了什么是负、真实、测量、i、乘法、超外差 ...

中国古代的哲学和思维的核心是“心物一元”，个人认为了解传统的东西可以从中医理论入手。中医也是实证的。

发表于 2020-9-19 22:54

有无之镜发表于 2020-9-19 22:05
中国古代的哲学和思维的核心是“心物一元”，个人认为了解传统的东西可以从中医理论入手。中医也是实证 ...

不过中医我比较了解。王东岳的课程并不是传统的东西。

发表于 2020-9-20 17:05

本帖最后由有无之镜于 2020-9-20 17:06 编辑

csdnpurple 发表于 2020-9-18 10:11
频率是实物？我怎么觉得苹果都不是实物。真是感受，不是抬杠。

点赞一下

登录 · 发表于 2020-9-20 17:32

king5555 发表于 2020-9-18 22:13
人家H大师只讲两三句，倒是你们引经据典和举一反三，有稍微相关的都加入大杂烩。把通信无线电系统都搬上 ...

通信无线电系统里就是大量涉及“负频率”概念的地方。奥本海姆的《信号与系统》
第8章就叫通信系统，类似这种图书里到处都是。

发表于 2020-9-21 12:36

本帖最后由雪山飞狐D 于 2020-9-21 19:56 编辑

现实中的信号其实是二维表示的，示波器这个平面，而e指数复数空间是三维的，包含时间轴 t , 沿着时间t 轴往里看，假设定义这个空间上的信号在复数空间上是逆时针旋转，那么定义为正频率，反之为负频率，就是根据张角的变化，张角变大定义为正，反之为负，旋转起始角度称为相位，而现实中的二维信号是这两个三维正负频率的信号的实数-时间t 二维投影
逆过来的思维就是，现实中的二维信号可以在e指数复数三维空间里面分解为复数空间定义的正和负频率信号

登录 · 发表于 2020-9-22 09:06

king5555 发表于 2020-9-21 09:00
(a)是座山，为何(b)是支旗杆，照理(b)是横跨零横两侧的山。
我是看图识字。 ...

上图是复本振单频信号e^jwct，所以是单变谱，实际上应用超外差上变频基带和本振都是是实信号，都应该是双边谱，输出取实部。
AM调制的模型原型也是这个。

发表于 2020-9-22 17:23

本帖最后由有无之镜于 2020-9-22 17:29 编辑

king5555 发表于 2020-9-22 16:21

发表于 2020-9-22 17:33

本帖最后由有无之镜于 2020-9-22 17:38 编辑

有无之镜发表于 2020-9-22 17:23

你27MHz做遥控车太奢侈了，这么宝贵的频段不是给你老百姓玩的

，不说27M,88-108M大功率玩玩就马上被广电盯上了，不过这个88-108M频段是某些行业的黄金频段。

发表于 2020-9-22 18:02

本帖最后由 csdnpurple 于 2020-9-22 18:07 编辑

king5555 发表于 2020-9-22 16:10
我们都搞错了。刚才看了相关帖子，才想起来H大师是支持负频率的，而x大是不支持的，特此更正。是我忘了， ...

以前没有认真查看帖子中的连接，查看了HWM的以前的帖子后发现，发表评论时对他的认识不足。但论点本身没有问题。对于一个理解解析延拓的人来讲频率可不可负是没有意义的。

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